Добрый вечер. Очень нужна ваша помощь, уважаемые.
Ситуация: Фирма А дала заем фирме Б, деньгами на р/с. Подходит срок возврата. Фирма А просит вернуть не деньгами, а векселями СБ РФ по номиналу. Т.е. нам нужно эти векселя купить и потом отдать фирме Б.
В моем мозгу атомный взрыв. Эта операция (передача векселей) будет считаться реализацией??? Меня очень волнует - что с НДС?
Чесслово, просмотрела весь "поиск", ответа не нашла.
Помогите, пожалуйста. Спасибо заранее.
Нет, это реализацией никак не будет.
Дт 60,1/ Банк Кт 51 - оплатили вексель
Дт 58,2 Кт 60.1 - оприходовали по акту приема-передачи
Дт 66(67) Кт 58.2 - погасили займ по акту приема-передачи
И никакой реализации и НДС. В акте напишите, что погашение займа по договору.
Уф-ф-ф...Т.е. не раздельный учет, слава Богу.
Спасибо большое.
- это почему????? где написано???Нет, это реализацией никак не будет.
Придется соглашение о новации составлять. А это:Сообщение от Светлана Любина
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 7 сентября 2005 г. N 03-04-11/221
Таким образом, при заключении соглашения о новации заемного
обязательства в обязательство о поставке товара полученные заемные
денежные средства рассматриваются как авансовые платежи,
полученные в счет предстоящей поставки товаров, и подлежат
включению в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость в
том налоговом периоде, в котором они получены.
Что касается оформления счетов-фактур по указанным денежным
средствам, то при получении денежных средств в виде авансовых
или иных платежей в счет предстоящих поставок товаров продавцом составляется счет-фактура в одном
экземпляре, который регистрируется в Книге продаж.
Если договор обмена, то это тоже двухсторонняя реализация.
Мартышка и очки, вам дали не очень хороший совет, так что не расслабляйтесь сильно.
Ценные бумаги НДС не облагаются. Так что соглашение о новации хороший вариант. Но раздельный учет вести придется.
Блин, блин, блин....А я уже расслабилась
Я вконец запуталась. Рою Интернет, наткнулась на один юридический материал, а именно: "Соглашение сторон, изменяющее сроки и порядок расчетов по кредитному договору, не означает изменения способа исполнения обязательства, поэтому не является новацией" (не могу дать ссылку, на форуме, кажется, это запрещено). У меня как раз такой случай. Мы соглашаемся обоюдно изменить порядок расчетов, т.е. вернуть не деньгами, а векселями.
Но у меня самый главный вопрос, ПОЧЕМУ покупка векселей и передача их в счет погашения займа признается реализацией???
потому же почему покупка борзых щенков, кульков с семечками, мешков с картошкой, дворцов с прудами и их передача неважно по какой причине признается реализацией: собственник меняется
Согласна...
Ладно, попробую всеми правдами-неправдами отбрыкаться от возврата векселями.
У меня еще один вопрос возникает по ходу, а почему этой фирме так приспичило получить долг именно векселями? Ну вернули бы мы им деньгами, они пошли и купили векселя какие им нужно... Почему такая настойчивость в желании? Я не пойму какая им разница?
может у них проблема с банком
Может... Но ведь не проблема же открыть еще один счет в том же Сбере или Внешторге. У этих банков нет проблем
А вот если всё-таки векселями расплатимся...раздельный учет нужно будет организовать только в периоде реализации этих векселей?
Кредитный договор - это для банка. У Вас договор займа.
Раздельный учет пройдет в 4 квартале и все.
Большое спасибо всем за помощь.
почему этой фирме так приспичило получить долг именно векселями?
Был у нас такой контрагент - хотел вексель потому, что его счет был арестован налоговой.
О! Благодарю, натолкнули на мысль. Не исключаю. По ряду косвенных признаков этой конторы.
Такое ощущение, что все писавшие ранее вообще никогда с векселями общения не имели. Вексель - это денежный документ, а уж никак не товар (пардон борзые щенки). Это те же деньги только выденные не ЦБ, а коммерческим банком.
Прочтите как минимум: "Актуальные вопросы бухгалтерского учета и налогообложения", 2005, N 6 БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ И НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ ОПЕРАЦИЙ ПО ДОГОВОРАМ ЗАЙМА
Мы в течении 10 лет расчитываемся с по займам векселями и налоговая, неоднократно проверявшая нас, поддерживается той же позиции, что никакой реализации нет. Читайте Консультант
Светлана, как бы мне хотелось с Вами согласиться, но...не могу. Читаю абзац из той ссылки что Вы дали:
"В практике проведения аудиторских проверок встречаются случаи, когда в договоре займа установлена обязанность заимодавца передать векселя того или иного банка и возвратить либо денежные средства, либо другие векселя того же банка и тем же номиналом. В этом случае стороны допускают ошибку и нарушают требования п.1 ст.807 ГК РФ о том, что по договору займа передаются вещи, определенные родовыми признаками. Связано это с тем, что вексель не относится к эмиссионным ценным бумагам, а значит, он не обладает статусом однородных ценных бумаг. Таким образом, описанная ситуация является куплей-продажей векселей со всеми вытекающими отсюда последствиями. При передаче векселя третьего лица соблюдение требований гражданского законодательства к договорам займа может быть обеспечено только тогда, когда заемщик возвращает заимодавцу ранее полученный вексель (с тем же номером)."
В моем случае - это именно реализация. Увы.
Откуда взялось такое умозаключение ?При передаче векселя третьего лица соблюдение требований гражданского законодательства к договорам займа может быть обеспечено только тогда, когда заемщик возвращает заимодавцу ранее полученный вексель (с тем же номером)."поделитесь пожайлуста
Тут, кажется, запрещено давать ссылки. Вы в Яндексе забейте "БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ И НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ ОПЕРАЦИЙ ПО ДОГОВОРАМ ЗАЙМА" и буквально вторая сверху строчка появится.
попробуйте применить ст.818 ГК , не надо зацикливатся на одной статье ГК (807) можете в личку написать ссылкуТут, кажется, запрещено давать ссылки. Вы в Яндексе забейте "БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ И НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ ОПЕРАЦИЙ ПО ДОГОВОРАМ ЗАЙМА" и буквально вторая сверху строчка появится.
Последний раз редактировалось Revizor-msk; 19.10.2008 в 17:18.
Все зависит от конкретной налоговой инспекции. Не считаю вправе настаивать на своей точке зрения. Все-таки я уже 2 года ЦБ не занимаюсь. Я бы посмотрела свежий арбиртаж по нужному региону.
Последний раз редактировалось SSBB; 19.10.2008 в 17:33.
И не забывайте что Вексель это - денежный документ .
Все ЦБ можно разделить на две группы - денежные и капитальные ЦБ - поэтому расчеты за займы векселями не нарушают п.1 ст.807 ГК. А так же не забывайте что сучествуют как наличные так и без наличныеформы расчетов.
определенность родовым признаком не нарушается
Последний раз редактировалось Revizor-msk; 19.10.2008 в 17:32.
Так это все-таки будет приравниваться к реализации векселей? Или просто средство расчета?
Сумма достаточно велика...
Или просто средство расчета?
определенность родовым признаком между деньгами и векселями не нарушается
При обсуждении была дана здравая рекомендация о новации, данная ситуация так и будет рассматирваться с точки зрения гражданского законодательства. В том же ответе приведена ссылка на письмо Минфина о том, что в таком случае полученный кредит является авансовым платежлм и нужно платить НДС с авансов. Не соглашусь с данным ответом по причине того, что в письме рассматривается новация с участием в расчетах имущества, облагаемого НДС. В Вашем случае не займ не ЦБ не облагаются НДС. При условии погашения денежного займа ценной бумагой посредством новации происходит реализация ЦБ, что означает отражение доходов и соответтсвенно расходов по ее реализации, что как следствие только увеличивает обороты вашей фирмы (ну если только нет разницы между потраченными на выкуп деньгами и договоренной ценой передачи). Никакого НДС при этом не возникает. И раздельный учет Вам вести не нужно - об этом есть масса судебных решений с обоснованием данной позиции (поищите, приложите парочку - будет Вам обоснование для разговора с налоговиками).
Здраствуйте всем.
Я хотела бы задать вопрос про эмиссию векселя.
Мы эмитировали вексель (сч 60.3). Передали его и уже получили за него деньги на р\с. Теперь мы в ожидании, когда нам его предъявит кто-нить... Правильно ли я сделала проводки:
Д51 К76.5
Д76.5 К60.3
Д60.3 К51 - это проводка будущего, когда придётся оплачитвать предъяленный вексель...
66 гораздо логичнее 60-го
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием