Помогите!!! приобретательная давность.

[Татьяна (Владивосток]

В советские времена существовал совхоз - миллионер, мог строить своим работникам дома (одно-двухквартирные). Документов о том что он был, ни где не нашла. В 1993 году на базе совхоза было создано ТОО, о его регистрации имеются данные в налоговой. В 2001 году ликвидировано ТОО как банкрот. В 1992 г. построен один из домов, который совхоз дал для проживания моим родственникам. Ордера не давались, на руках только паспорт БТИ на дом. В 2003 году жители домов обратились в администрацию города с просьбой поставить их дома на баланс города. Пришел ответ, что администрация занялась этим вопросом. Прошло 5 лет. В этом году мои родственники решили приобрести в собственность свою половину дома. Как выяснилось, дом на балансе города не стоит. Собственник - совхоз, давно ликвидирован. Архив совхоза сгорел в 1999 году. Подали в суд заявление об установлении факта владения и пользования половиной дома на протяжении 15 лет, и приобретением его в собственность в силу приобретательной давности. Судья оставила заявление без движения и потребовала написать исковое заявление с указанием ответчика - администрации города. администрация называет себя ненадлежащим ответчиком, требует предоставить документы связанные с постройкой дома, а их у нас нет, в связи с чем называет дом - незаконной постройкой, на которую ст.234 ГК РФ не распространяется. Что людям делать, помогите.

[Ольга1977]

А в БТИ, которое тех паспорт выдавало кто собственником записан? Обычно там в строке собственник записано было, попробуйте из БТИ справку запросит по данной застройке. И еще можно попробовать кто землю за совхозом закреплял узнать и найти какие-то документы по этому поводу, может там будет указано под что. Сложно конечно, но возможно помогут и свидетельские показания жителей совхоза, может бывшего председателя и т.п.

[alz]

Местные власти обязаны выполнить условия ч. 3 ст. 225 ГК РФ: "Бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся.
По истечении года со дня постановки бесхозяйной недвижимой вещи на учет орган, уполномоченный управлять муниципальным имуществом, может обратиться в суд с требованием о признании права муниципальной собственности на эту вещь.
Бесхозяйная недвижимая вещь, не признанная по решению суда поступившей в муниципальную собственность, может быть вновь принята во владение, пользование и распоряжение оставившим ее собственником либо приобретена в собственность в силу приобретательной давности".
Можете и вы стать собственником, действовать нужно по гл. 33 ГПК РФ.

[Романовна]

Простите иски предмет которых - установление юридического факта почему здесь ответчик?
Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение



1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.

2. Суд рассматривает дела об установлении:

1) родственных отношений;

2) факта нахождения на иждивении;

3) факта регистрации рождения, усыновления (удочерения), брака, расторжения брака, смерти;

4) факта признания отцовства;

5) факта принадлежности правоустанавливающих документов (за исключением воинских документов, паспорта и выдаваемых органами записи актов гражданского состояния свидетельств) лицу, имя, отчество или фамилия которого, указанные в документе, не совпадают с именем, отчеством или фамилией этого лица, указанными в паспорте или свидетельстве о рождении;

6) факта владения и пользования недвижимым имуществом;

7) факта несчастного случая;

8) факта смерти в определенное время и при определенных обстоятельствах в случае отказа органов записи актов гражданского состояния в регистрации смерти;

9) факта принятия наследства и места открытия наследства;

10) других имеющих юридическое значение фактов.



Статья 265. Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение



Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.



Статья 266. Подача заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение



Заявление об установлении факта, имеющего юридическое значение, подается в суд по месту жительства заявителя, за исключением заявления об установлении факта владения и пользования недвижимым имуществом, которое подается в суд по месту нахождения недвижимого имущества.



Статья 267. Содержание заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение



В заявлении об установлении факта, имеющего юридическое значение, должно быть указано, для какой цели заявителю необходимо установить данный факт, а также должны быть приведены доказательства, подтверждающие невозможность получения заявителем надлежащих документов или невозможность восстановления утраченных документов.



Статья 268. Решение суда относительно заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение



Решение суда по заявлению об установлении факта, имеющего юридическое значение, является документом, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение, а в отношении факта, подлежащего регистрации, служит основанием для такой регистрации, но не заменяет собой документы, выдаваемые органами, осуществляющими регистрацию.

[Татьяна (Владивосток]

1. Земля по запросу в администрацию города принадлежит им, при этом всем известно, что земля военная, делаем запрос в МО дают ответ, что земля принадлежит министерству Обороны. При этом они не могут пояснить, почему на военной земле построили гражданский совхоз, да еще и деревню.
2. Председатель совхоза умер. А чтобы жители деревни, бывшие работники совхоза моглаи что-то пояснить, администрация говорит, что они тоже должны доказать, что живут более 15 лет. А это можно доказать только справкой паспортиста, в деревне такокго нет, на добровольных началах архив с домовыми книгами держит одна из жительниц. А ее администрация также назвала неуполномоченным давать подобные справки.
3. первоначально было подано заявление об установлении факта, но судья оставила заявление без движения, потребовав "привести его в соответствие с законом". то есть исковое заявление с указанием ответчиков.
4. Вопрос: а почему нам судья говорит, что должно пройти не 15 , а 18 лет, то есть ссылается на ст.301-305 ГК РФ? там же речь идет об истребовании собственником своего имущества из чужого незаконного владения? Родственники получили жилье от совхоза по решению ЖБК совхоза, правда у нас нет никаких документов подтверждающих это, только показания свидетелей.

[Романовна]

18 лет так как 3 года - срок для истребования (общий) - это значит что если в этот срок собственник имущества невоспользуется своим првом и не истребует его из чужого не законного владения - то пойдет отсчет приобритаельной давности. по факту у нас: приобритательная давность - движимые -8 лет, недвижимость -18 лет.
Мне кажется вы путаете кое что, вы собираетесь устанавливать юр. факт владения, так? так? А к чему Вам тогда администрация совхоза? Имущество бесхозяйное - применяем положения приобртательно давности бесхозяйного имущества. А вот если вы хотите признатть друой юридически значемый факт например факт передачи имущества совхозом в пользование граждан то это уже совсем другая история...

[Татьяна (Владивосток]

Романовна, спасибо!!!!!!!!! Понимаете, у нас дом официально не является бесхозяйным имуществом, то есть, его администрация города не ставила на учет, как бесхозяйное, хотя знает об этом уже давно , лет 8. Может нам сначала у администрации города через суд потребовать, чтобы дом был поставлен на учет в качестве такового? А вообще это их (органов местного самоуправления) обязанность, или так, хотят ставят, не хотят не ставят??????? Ст. 225 ч.3 ГК РФ обязует органы местного самоуправления или рекомендует?????? А уже после этого требовать у суда признать за нами право собственности в силу приобретательной давности????????????????
По поводу 18 лет, то есть если имущество будет официально бесхозяйным, то можно будет не дожидаясь 18 лет (достаточно будет 15) устанавливать факт владения и пользования и приобретения в силу приобретательной давности права собственности????????????
А обязаны ли органы местного самоуправления принимать на баланс бесхозяйное имущество, если да, то чем это закреплено?????
Получается судья незаконно потребовала от нас изменить заявление об установлении факта на исковое и указывать ответчика. Скажите, а как теперь вернуть все назад?????????????? можем ли сейчас во время предварительного слушания поменять исковые требования и потребовать от администрации города поставить дом на учет в качестве бесхозяйного???
Видите, нам администрация еще поясняет, что принять на баланс (мы бы тогда просто приватизировали дом и все) и поставить на учет как бесхозяйное не может, потому что нигде в архивах не сохранились документы о строительстве: отвод земель, архитектурные справки. ввод в эксплуатацию и т.д. Они правы?????????? Заранее спасибо!!!!!!!!

[alz]

Ст. 225 ГК РФ в последнем абзаце также содержит: "Бесхозяйная недвижимая вещь, не признанная по решению суда поступившей в муниципальную собственность, может быть вновь принята во владение, пользование и распоряжение оставившим ее собственником либо приобретена в собственность в силу приобретательной давности".
Татьяна (Владивосток, сроков для них нет в законе.

Тем не менее, из абз. 3 ч. 3 ст. 225 ГК РФ следует, что судом может быть отказано в признании права собственности за муниципальным образованием. Суд должен гарантировать механизм осуществления норм о приобретательной давности. В связи с этим решение суда должно основываться на следующем: если в процессе рассмотрения дела выяснится, что определенное лицо добросовестно, открыто и непрерывно владеет недвижимым имуществом как своим собственным, но пятнадцатилетний срок владения еще не истек, суд, по-видимому, должен отказать муниципальному образованию в признании за ним права собственности на данное имущество. Если оснований для приобретения права собственности по давности владения нет, суд должен признать право муниципальной собственности на бесхозяйное недвижимое имущество.

Однако начало действия норм о приобретательной давности до признания права собственности за владельцем по данному основанию не исключает возможности собственника или лица, имеющего право на законное владение по иному основанию недвижимостью, считающейся бесхозяйной, истребовать указанное имущество на основании ст. 301 ГК.

Привлеките их (муниципальное образование) в качестве третьего лица и пусть суд выясняет все по ч. 3 ст. 225 ГК РФ.

[Аноним]

Вы же написали, что у вас на руках паспорт БТИ, соответственно в БТИ есть данные о доме, вот оттуда берите все документы - справки о наличие, о постройке о записанном собственнике дома. Это будет как доказательство того, что не вы сами на военной земле построили а совхоз, там же должны содержаться сведения на основании каких документов вносились записи - распоряжения или еще какие.

[alz]

Татьяна (Владивосток, как Ваши дела?

[Татьяна (Владивосток]

пока никак. очередное предварительное слушание состоится 05.11.2008 г. Анализируя все прихожу к выводу, что судья сама не знает, что с нами делать. Поэтому и придумала : исковое заявление, ответчика, как она сама сказала: " нужно наконец разобраться, кто же здесь ответчик!!!"

[alz]

Т.е., гл. 28 ГПК РФ "Установление фактов, имеющих юридическое значение" никак что ли? Заявите ходатайство о приглашении администрации в качестве 3-го лица.

[alz]

очередное предварительное слушание состоится 05.11.2008 г.

Состоялось слушание?

[alz]

Состоялось слушание?

Или нет?

[Татьяна (Владивосток]

Сегодня судья вынесла решение о признании права собственности за моим родственником!!!!!!! Счастья полные штаны!! Немного омрачает его то, что администрация города собралась подавать кассационный иск. Но я надеюсь, что справедливость будет на нашей стороне, учитывая еще и то, что Администрация себя уже ни раз называла ненадлежащим ответчиком.

[alz]

Татьяна (Владивосток, а как вы доказывали добросовестное и открытое владение? Налоги и коммунальные платежи подтверждали документами?

[B@lex]

Немного омрачает его то, что администрация города собралась подавать кассационный иск. Но я надеюсь, что справедливость будет на нашей стороне, учитывая еще и то, что Администрация себя уже ни раз называла ненадлежащим ответчиком.

тут подумалось, если данные БТИ (от древних времен) не красными линиями - дом, не самовольная постройка...

[B@lex]

гы.....Татьяна (Владивосток, решение в силу в Вашу пользу вступит, я бы еще на оформление земли попробовал подать)))

[Татьяна (Владивосток]

Коммунальные платежи подтверждали документами, а именно справками об отсутствии задолженности, так как электросчетчик был установлен в 1998 году, то есть менее 15 лет тому назад, а водоканал установил колонку только 2 года назад. Квитки за каждый месяц не могли представить, так как они не сохраненены. Еще предоставляли чеки о проведении ремонтов, (приобретение сторойматериалов), нашли за последнии 2 года, у всех знакомых и родственников собирали !!! За землю никто ничего не платит, так как мы установили, что земля еще в 1955 году передана военным, то есть Министерству обороны, и до сих пор не выведена из их ведения, как нам пояснили, это очень дорого для МО (привели в пример вывод земель на о.Русский, находившихся в ведении МО, для постройки городка для проведения форума АТЭС). Так как земля военная, то в соответствии с Земельным кодексом и Налоговым кодексом оплата за нее не взымается. По этой же причине не получится приобрести ее в собственность, хотя с другой стороны, почему бы не посудится с МО и все также "в связи с приобретательной давностью..."

[Татьяна (Владивосток]

тут подумалось, если данные БТИ (от древних времен) не красными линиями - дом, не самовольная постройка...

Что это значит??? что значит красными линиями????

[Татьяна (Владивосток]

Татьяна (Владивосток, а как вы доказывали добросовестное и открытое владение? Налоги и коммунальные платежи подтверждали документами?

Про коммунальные платежи уже написала, а еще нам очень помогли показания свидетелей, учитывая, что это деревня (практически) все все друг о друге знают. Ну, и родственники же никуда не прятались, открыто проживали в доме.

[B@lex]

почему бы не посудится с МО и все также "в связи с приобретательной давностью..."

Неа.


25 октября 2001 года N 136-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗЕМЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 36. Приобретение прав на земельные участки, которые находятся в государственной или муниципальной собственности и на которых расположены здания, строения, сооружения
Если иное не установлено федеральными законами, исключительное право на приватизацию земельных участков или приобретение права аренды земельных участков имеют граждане и юридические лица - собственники зданий, строений, сооружений. Указанное право осуществляется гражданами и юридическими лицами в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, федеральными законами.


Смущает только если иное...

[B@lex]

Что это значит??? что значит красными линиями????

БТИ рисует красные линии если есть самовольная перепланировка, реконструкция, строительство и пр.

[Татьяна (Владивосток]

Неа.


25 октября 2001 года N 136-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗЕМЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 36. Приобретение прав на земельные участки, которые находятся в государственной или муниципальной собственности и на которых расположены здания, строения, сооружения
Если иное не установлено федеральными законами, исключительное право на приватизацию земельных участков или приобретение права аренды земельных участков имеют граждане и юридические лица - собственники зданий, строений, сооружений. Указанное право осуществляется гражданами и юридическими лицами в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, федеральными законами.


Смущает только если иное...

Что значит "если иное" что смущает? А есть ли возможность каким либо образом приобрести право собственности на землю, находящуюся в ведении МО?????

[B@lex]

Что значит "если иное" что смущает? А есть ли возможность каким либо образом приобрести право собственности на землю, находящуюся в ведении МО?????

да, они в обороте могут быть ограничены

федеральными законами

[Татьяна (Владивосток]

поздравьте нас мы выиграли кассацию. Краевой суд признал право собственности на дом за родственником, только поменял основание не по приобретательной давности, а в связи с невозможностью осуществить право бесплатной приватизации. Решение на руки еще не получили, получим - процитирую, если интересно. ВСЕМ СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ!!!!!!!!!!

[B@lex]

Поздравляю!

Решение на руки еще не получили, получим - процитирую, если интересно.

Интересно, ждемс с нетерпением.

[Татьяна (Владивосток]

Наконец-то получили на руки определение кассационной инстанции. Судьи как-то очень осторожно написали: приобретателбную давность отмели (причем о ней в тексте нет ни слова), право собственности признали в силу того, что по ст.8 закона о приватизации жилых помещений все вопросы, возникающие при приватизации, решаются в судебном порядке. Кроме того, в конституции закреплено право собственности на имущество, если государство право закрепило, а осуществить его не возможно, то это право может признать суд, а судебное решение является основанием регистрации права собственности. Такое чувство, что судьи просто не захотели отменять решение суда 1 инстанции, чтобы мы обращались в порядке особого производства.

[Антон Соболевский]

Новиков, проживающий в г. Рязани, обратился в районный суд г. Рязани с заявлением об установлении факта приобретательской давности. В заявлении он указал, что более 10 лет владеет как своим собственным жилым строением дачного типа, находящемся в поселке Светлый, Рязанской области, в подтверждение чего просил допросить нескольких свидетелей. Заявление Новикова было принято к производству суда.
При подготовке дела к судебному разбирательству выяснилось, что на указанное в заявлении Новикова жилое строение претендует также Кукушкина (наследница по завещанию умершего Дубина), поскольку считает, что помещение было приобретено Новиковым десять лет назад незаконно в результате сделки купли-продажи, заключенной Дубиным и Новиковым с нарушением обязательной нотариальной формы ее удостоверения (см. ст. 47, ч. 1 ст. 239 ГК РСФСР).
Суд привлек Кукушкину к участию в деле в качестве ответчицы и вынес решение об отказе в удовлетворении заявления Новикова, мотивировав решение тем, что срок приобретательской давности составляет 15, а не 10 лет.
Вопросы
1. Укажите, какие ошибки были допущены по данному делу.
2. При каких условиях юридические факты подлежат установлению в порядке особого производства?
3. Каковы последствия отсутствия каждого из этих условий?
4. Какое судебное постановление следует вынести по данному делу с учетом изложенных обстоятельств?

[Ilfan]

Новиков, проживающий в г. Рязани, обратился в районный суд г. Рязани с заявлением об установлении факта приобретательской давности. В заявлении он указал, что более 10 лет владеет как своим собственным жилым строением дачного типа, находящемся в поселке Светлый, Рязанской области, в подтверждение чего просил допросить нескольких свидетелей. Заявление Новикова было принято к производству суда.
При подготовке дела к судебному разбирательству выяснилось, что на указанное в заявлении Новикова жилое строение претендует также Кукушкина (наследница по завещанию умершего Дубина), поскольку считает, что помещение было приобретено Новиковым десять лет назад незаконно в результате сделки купли-продажи, заключенной Дубиным и Новиковым с нарушением обязательной нотариальной формы ее удостоверения (см. ст. 47, ч. 1 ст. 239 ГК РСФСР).
Суд привлек Кукушкину к участию в деле в качестве ответчицы и вынес решение об отказе в удовлетворении заявления Новикова, мотивировав решение тем, что срок приобретательской давности составляет 15, а не 10 лет.
Вопросы
1. Укажите, какие ошибки были допущены по данному делу.
2. При каких условиях юридические факты подлежат установлению в порядке особого производства?
3. Каковы последствия отсутствия каждого из этих условий?
4. Какое судебное постановление следует вынести по данному делу с учетом изложенных обстоятельств?

ЭТО ЧТО, СТУДЕНЧЕСКАЯ ЗАДАЧКА?