Возврат займа юр.лицу неденежными средствами

[Consuelo]

Здравствуйте.
нашему юр.лицу другое юр.лицо предоставило крупный займ. мы по нему исправно платили проценты, теперь пришло время возвращать, а денег нет. Директор/учредитель имеет в собственности нежилое помещение и договорился с тем директором, передаст его в счет погашения займа. Как лучше это оформить?

[mvf]

41 - 76 :: купили у директора
62 -90 - 41 :: продали заимодавцу
66 - 62 :: зачет

[sema]

ст. 409 ГК РФ

[Consuelo]

41 - 76 :: купили у директора
62 -90 - 41 :: продали заимодавцу
66 - 62 :: зачет

Покупать у директора на фирму - это очень долго, регистрация в юстиции занимает месяц. а потом еще раз регистрировать на нового хозяина.
А без покупки никак нельзя?

[B@lex]

sema, тогда дарение "учредителем" юр.лицу и отступное к займу. Не?

[B@lex]

Покупать у директора на фирму - это очень долго, регистрация в юстиции занимает месяц. а потом еще раз регистрировать на нового хозяина.

есть в ГК 313-ая статья "Исполнение обязательства третьим лицом" только думается, что ФРС от этих перуэтов может в стопор впасть))

[Consuelo]

А может перевод долга с фирмы на физлицо- директора (кстати он еще и ИП-шник, если это где-то учтется). А потом директор гасит займ своим имуществом, тем самым отступным. Только вот скажите можно так и если да, то подробности сделки.

[Irusya]

А может перевод долга с фирмы

мне кажется, или фирма тут нарвется на налог на прибыль?

[Consuelo]

А при дарении налог на прибыль не возникает?

[B@lex]

А может перевод долга с фирмы на физлицо- директора (кстати он еще и ИП-шник, если это где-то учтется). А потом директор гасит займ своим имуществом, тем самым отступным.

Я думаю можно, если опять же ФРС устроит.))
Сделку с передачей имущества стандартной, сами понимаете, назвать нельзя.

[Consuelo]

Простите, а ФРС это кто?

[B@lex]

Простите, а ФРС это кто?

федеральная регистрационная служба

[Consuelo]

Сделку с передачей имущества стандартной, сами понимаете, назвать нельзя.

Мне сообщили, что сделку между нашим директором и той фирмой хотят оформить куплей-продажей, просто без денег.

[Аноним]

При передаче в счет погашения займа имущества вы попадаете на НДС, т.к.
это приравнивается к реализации. А если сумма большая, то и НДС с нее соответствующий.
Если есть какре-то доверие между фирмами, то можете попробовать следующую схему:
1. Директор/учредитель продает помещение вашему кредитору, получает деньги и вносит их по договору займа в вашу фирму.
2. Вы за счет этих средств гасите займ перед кредитором. И все красиво.
Минус для кредитора - отсутствие НДС к вычету по полученному помещению. Директору надо будет сдать 3-НДФЛ по концу года.

[Consuelo]

еще минус в том, что теперь вместо первого кредитора будет висеть на балансе второй кредитор-директор, и портить структуру баланса.

[Аноним]

А кредитор будет в любом случае кроме случая, если директор/учредитель передаст деньги безвозмездно. Если он имеет более 50% в УК, то безвозмездная передача денег не будет облагаться налогом на прибыль. Однако в этом случае возврат денег для него возможен будет только с обложением НДФЛ или налогом с дивидендов (т.е. 13% или 9% соответственно). Сделайте долгосрочный договор займа и структура баланса будет привлекательней.
Расчеты с применением денежных средств привлекательней прежде всего для кредитора, т.к. формально выданный займ и купленное помещение для него не взаимозависимы. И ничего не мешает позже вашему директору потребовать исполнения обятельства по оплате помещения, а по долгам вашей фирмы он отвечает только размером доли в уставном капитале.

[Consuelo]

Однако в этом случае возврат денег для него возможен будет только с обложением НДФЛ или налогом с дивидендов

Ему не нужен возврат. Лишь бы займ погасить.
Значит можно сделать безвозмездную передачу денег на юл.лицо, договором дарения или каким?

[Consuelo]

Я предложу такой вариант на рассмотрение. А пока подскажите, если кредитор откажется перегонять заново такую сумму, можно ли совместить дарение от учредителя и перевод долга на него каким-то образом?

[Consuelo]

Если есть какре-то доверие между фирмами, то можете попробовать следующую схему:
1. Директор/учредитель продает помещение вашему кредитору, получает деньги и вносит их по договору займа в вашу фирму.
2. Вы за счет этих средств гасите займ перед кредитором. И все красиво.
Минус для кредитора - отсутствие НДС к вычету по полученному помещению. Директору надо будет сдать 3-НДФЛ по концу года.

Кредитор отказался от этой схемы, боится. Говорит, что есть куча законных способов оформить эту сделку не гоняя деньги, пусть бухгалтера думают...
Можно поподробнее о переводе долга?

[B@lex]

Можно поподробнее о переводе долга?

перевод долга с согласия кредитора...можно трехсторонним соглашением сделать, а потом обязательства по займу (новым должником)прекратить отступным (недвижкой)