Или, скажем так: устные распоряжения руководителя необязательны для исполнения?Сообщение от Аноним
Или, скажем так: устные распоряжения руководителя необязательны для исполнения?
Чей комп? Ели он в собственности организации, то - нет, если он в собственности работника, то может носить его куда угодноТо есть, если нигде не написано, что нельзя, например, компьютер с работы домой забрать, то можно?
Смотря какие...устные распоряжения руководителя необязательны для исполнения?
Да и в конфликтных ситуациях поди докажи какие устные распоряжения были даны, а какие - нет.
Думайте о юристах что хотите, но только хорошее...
компьютер на балансе организации, это ее собственность. А принадлежность этих бумаг, кот. сотрудник унес, организации вы как докажете? поэтому вам и говорят тут уже не один раз, что если информация на этой бумаге не является ком. тайной, или если нет приказов, что данный документы должны храниться там-то или сдаваться туда-то, что запрещается выносить, разглашать и проч. в том же духе, то предъявить работнику нечего
урист, +1
Распоряжения руководителя - это из области трудового права, действие которого заканчивается после внесения в трудовую книжку записи об увольненииИли, скажем так: устные распоряжения руководителя необязательны для исполнения?
Да не будет тут хищения, в крайнем случае - мелкое хищение, т.к. стоимость данного имущества - в размере стоимости испорченной бумаги, не более того. Потому что то, что вам еще какой-то ущерб был причинен, практически недоказуемо
уфф... Ну что ж, попробуем еще раз:
1. Содержание отчетов соответствует обязанностям, выполняемым работником в соответствии с трудовым договором и должностной инструкцией.
2. Форма отчетов соответствует форме отчетов других сотрудников с аналогичными обязанностями.
Да, спасибо, я заметил. Однако, кроме мантры: "работник ни в чем не виноват", по существу ничего сказано и не было.
Поэтому хотелось бы ответов по существу. Например, чем не годятся в качестве доказательства два вышеприведенных пункта?
А как доказать принадлежность потерпевшему похищенного бабушкиного колечка с брюликом? Товарного чека он наверняка не сохранилИли же, при отсутствии документов, колечко, как бы, никто и не крал?
А вот это как раз легко
Я так думаю, раз записи не имеют статус официальных, то ни о каком хищении речи быть не может. Другой вопрос, если он воспользуется этими записями и тогда это будет квалифицироваться как разглашение коммерческой тайны.
Скорее всего должен быть реестр документов. Я полагаю что данных бумаг в реестре нет, а значит и хищения нет. Единственное что можно человеку предъявить - это разглашение тайны, если таковое будет
Аноним, чтобы сравнить отчеты других сотрудников и унесенные отчеты уволенным сотрудником, необходимо сперва их у него обнаружитьуфф... Ну что ж, попробуем еще раз:
1. Содержание отчетов соответствует обязанностям, выполняемым работником в соответствии с трудовым договором и должностной инструкцией.
2. Форма отчетов соответствует форме отчетов других сотрудников с аналогичными обязанностями.Поэтому и не годятсяНапример, чем не годятся в качестве доказательства два вышеприведенных пункта?
ну-ка, ну-ка!А вот это как раз легко
Привлечь за унос документов маловероятно. Предложите работнику за бабло вернуть записи если они Вам так нужны...
vlad_pravo2000, да не нужны они ему, он негодяя-бывшего сотрудника просто наказать решилПредложите работнику за бабло вернуть записи если они Вам так нужны...
Аноним, вы критикуете этого работника, а не хотите задуматься, почему он это сделал? У нормальных работодателей ничего не уносят! Значит, было почему, и тогда скорее всего эти документы будут использованы против вас.Работник при увольнении забрал с собой документы, с которыми непосредственно работал.
ВАши доказательства с моей точки зрения доказывают только тот факт, что работник выполнял свои трудовые обязанности в соответствии с должностной инструкцией и действиетльно эти отчеты составлял. Но факт того, что он их похитил, и факт того, что эти отчеты , т.е. информация которая содержится в них, является коммерческой тайной, или защищена законом об авторских или смежних правах, что к отчетам в принципе вряд ли применимо, отсутствует.
И вообще надо определиться что похитили: вещь или информацию - это "две большие разницы"
Компьютер - это имущество организации, поставленное на её баланс и имеющее определенную стоимость с учетом амортизационных отчислений. Поэтому если унесут компьютер - это хищение. Про это в УК написано.
Те "документы", которые Вы хотите вернуть, имуществом организации не являются, разве что материальный носитель - бумага, так это расходные материалы, которые стоят копейки. Будете подавать заявление о хищении имущества на сумму 50 рублей (или сколько он листов там унес)? Ну так, у нас уголовная ответственность начинается только за хищение, превышающее 1 МРОТ -2300 рублей. А так это максимум 7.7. КоАП РФ (административное хищение). Но и его возбуждать никто не будет, посмеются только.
Имущественную оценку этой информации придать будет очень сложно, почти невозможно, соответственно и ущерб недоказуем, тем более, что он может быть нанесен только в результате разглашения информации, а не похищения её материального носителя.
Да и УК наш не особо адаптирован к преступлениям в сфере оборота информации.
Даже если не принимать во внимание сомнительный статус этих отчетов, то как вы докажите, что работник их вынес?
Он скажет, что ничего не брал, оставил все на рабочем месте, а уборщица их выбросила, или злой начальник решил отомстить и теперь клевещет
Ну, или просто он их порвал при увольнении, засунул в шредер и т.д.
Где доказательства-то? Да в милиции над вами посмеются только
Кстати, ваши аудио записи, с якобы признанием работника еще ничего не доказывают, может вы друга с похожим голосом попросили по телефону признаться
Вы не путайте пожалуйста ТМЦ (товарно материальные ценности) с интеллектуальной собственностью, это разные вещи, тут и ответственость тоже разная! Человек скорее был уволен (попросили его) еще и с "почестями" знаю такие случаи, а т.к. ничем не закреплено, то встал забрал и ушел. А вот бремя доказывания в данном случае на вас лежит, ну и что вы прийдете в милицию скажите? У меня пропала тетрадка с записями? Что за тетрадка, какие записи, ну и что что у других сотрудников такие были спросит судья, к примеру, а где доказательство того, что по обычаю делового оборта (Вашего) данная должность предусматривает заполнение подобных отчетов. Тут совершенно верно говорят по поводу личного дневника. Думаю многие имеют к примеру ежедневник заполняя его рабочими записями, с распорядком дня, рабочими моментами и т.д. и что увольняясь они обязаны его сдать начальству... По-моему вопрос вообще ни о чем. Раз такой работодатель умный, надо думать заранее было, прописывать должностные иснтсрукции, приказы и правила и т.д.
Или, скажем так: руководитель дал устное распоряжение прыгнуть вниз головой с крыши и это обязательно для исполнения? Для того чтобы стало обязательно и необходимо все учитывать как минимум при подписании трудового договора!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
