Спасите замучил ЛИЗИНГ

[jul-2000]

но неужели лизингодатель непродаст оборудование стоимостью 10 лямов за 3-4 мл очень сомневаюсь.

Тишина, продать б/у-шное (читай устаревшее) оборудование в наше время безостановочного технического прогресса безумно сложно. Найдите сами покупателя, приведите его к вашему лизингодателю. Думаю он на такие условия пойдет.

получил свое вознаграждения 1,5 мл. (с голоду неумер),

Во-первых, вы не знаете, сколько из этих денег лизингодателю реально досталось как вознаграждение (после уплаты кредитов, процентов, страховок, налогов....), а во-вторых, считать деньги в чужом кармане и вовсе неприлично. В-третьих, экономику вашей фирмы при заключении договора лизинга до подписания просчитывать надо было. Если вы сейчас про кризис начнете говорить, то учтите, что лизингодатель в таком же положении, так что это не причина.

[A.D.]

Тишина, уважаемая - продажа б/у оборудования оставшегося от нерадивого лизингополучателя - это убытки для лизингодателя. это крайняя ситуация. ни одна лизингова компания не пойдет по такому пути если есть еще варианты.
расторгнуть договор вы не имеете права без согласия лизингодателя.
что я могу вам посоветовать - обратитесь в лизингодателю с просьбой пересмотреть график, попытаться встать на ноги, не опускать руки, выше держать голову, не вешать нос )
вы упускаете главный момент - лизингодатель заплатил 7 миллионов продацу, 7 миллионов с ПРОЦЕНТАМИ он должен вернуть банку. те три миллиона что вы вложили в аванс лизингодателю не достались. они ушли продавцу. в общем нет никакого неосновательного обогащения.

скажите а что за компания лизинговая у вас, если не секрет. и расскажите подробнее ситуацию.

[A.D.]

jul-2000, +1, не успел (

[A.D.]

Тишина, что я бы поменял в законе :
ну из последнего:
1) четко написал что лизингополучатель не имеет права уступать права по договору третьим лицам без согласия лизингодателя (речь не о субаренде а о цессии)
2) предоставил бы право лизингодателю списывать в безакцептном порядке при наличии просрочки 1 лизингового платежа.
3) включил бы солидарную ответственность лизингополучателя и поставщика за исполнение договора поставки.

ну это так, на вскидку, что касается именно отношений лизингополучателя и лизингодателя )
есть еще масса моментов других.

[Тишина]

продать б/у-шное (читай устаревшее)

оно неустарет лет так 30-40 и это факт. да стоимость в связи с износом изменится.
я в первых постах писала и я за это, что лизингополучатель должен както нести ответственность, какие-то потери, если оборудование изымаете и продается лизингополучателем. возместить издержки возникшие в связи с реализацией и т.д. , но когда невозвращается нечего, как-то обидно.

считать деньги в чужом кармане и вовсе неприлично

Я не об этикете тему подняла это во первых. во вторых если столько проблем у бедных лизингодателей и они нечего не получают зачем заниматся этим бизнесом. Потому-что это бизнес и каждый получает выгоду и они и мы. И давайте тоже незабывать не одна лизинговая фирма просто так непоявляется все мы прекрасно знаем кто их открывает и как они работают.

[jul-2000]

оно неустарет лет так 30-40 и это факт.

Если вы имеете в виду, что еще 30-40 лет можно будет пользоваться этой техникой - это не значит, что она не устарела. Однако постоянно на рынке появляются новинки, более усовершенствованные. Обычно компании предпочитают приобретать именно их. На подержанное имущество желающих крайне мало. Кроме того оборудование это обычно специфическое, сотрудники лизинговой компании не имеют в своем штате специалиста в этой области (кроме случаев, когда лизинговая компания занимается каким-то исключительно одним видом имущества, например, автолизинг) и не имеют сведений о текущей рыночной цене вашего оборудования и о рынках его сбыта. Да и вы поюзали оборудование, что вы там наюзали, где чего понадобломали-постирали, лизингодатель не знает, не разбирается в этом, насколько это влияет на рабочие качества оборудования в целом. Соответственно, даже разговаривать с потенциальным покупателем оборудования на одном языке он не в состоянии. И, слава кпсс, это не входит в его обязанности.

если столько проблем у бедных лизингодателей и они нечего не получают

этого никто не говорил, не выдумывайте.

не одна лизинговая фирма просто так непоявляется все мы прекрасно знаем кто их открывает и как они работают.

Я не знаю. Просветите.

[A.D.]

Тишина, вы ясно дали понять, что сами не просчитали свои финансовые возможности, ввязались в дорогостоящее предприятие, а теперь свои проблемы пытаетесь возложить на лизингодатетя, ай ай ай как нехорошо!
честно, вас я понять не смогу. тут мы действительно по разную сторону баррикад - из-за таких лизингополучателей как вы лизинговые компании несут убытки. поэтому не рассказывайте какой плохой у вас лизингодатель!
просто изложите подробно суть вашей проблемы, может чем сможем помочь.

[A.D.]

jul-2000, добавлю что есть оборудование которое вообще не ликвидное - например какая - нибудь линия по производству, которую специально для лизингополучателя изготовили, поставили и смонтировали. такое оборудование не то что бы продать, его даже демонтировать трудно!

[jul-2000]

просто изложите подробно суть вашей проблемы, может чем сможем помочь.

Вот именно. А то как-то крутится разговор на грани то ли "Пятницы" то ли "Политики".

[Тишина]

несут убытки. поэтому не рассказывайте какой плохой у вас лизингодатель!

Спасибо Вам за внимание хоть Вы и негативно отнеслись к моей проблемы.
Да 9 месяцев назад были в шоколаде, да напишу банально кризис, хотели быстро выкупить оборудование, насчет оборудования (КБ) поэтому и договор заключен на 24 месяца, поэтому и больше половины выкупили. Вы пишите, что из-за таких нерадивых как мы лизингодатели несут убытки, мое мнения еще раз до этого неоднократно писала мы обязаны Возместить эти убытки, но я как экономист не могу представить чтобы эти убытки составили 7 мл. они будут и гораздо меньше и вы это прекрасно понимаете. Но отбирать все как-то круто. Вы говорите мы нерадивые так зачем нам дали оборудование в лизинг, что ж не предусмотрели Убытки, не спрогнозировали Кризис, правильно зачем и так все отберут.

[A.D.]

Тишина,
сколько вы заплатили уже?

[jul-2000]

Тишина, конкретно, что хотите-то? Вы ж так и не говорите конкретно свою проблему

я как экономист не могу представить чтобы эти убытки составили 7 мл. они будут и гораздо меньше и вы это прекрасно понимаете.

Вы, видимо, не читаете, что вам тут понаписали Они таки могут такими быть. Могут быть даже гораздо больше.
Как вариант я вам уже предлагала: найдите сами покупателя на это оборудование и приведите его к лизигополучателю.
Так же вам предлагали поговорить с лизингодателем о реструкруризации графика платежей.

что ж не предусмотрели Убытки, не спрогнозировали Кризис

еще раз повторюсь: лизингодатель живет в том же кризисе, и он так же его спрогнозировать не мог. Так что тут вы в равных условиях.

[Тишина]

суть вашей проблемы

Суть простая два месяца неплатежей, в это же время вели переговоры об увеличениии срока, что бы поменьше платеж был, писали письма, расчеты, отчеты и все такое. была встреча сказали подумают пообщаются с банком вроде все нормально. В оно тихое прекрасное утро звонок из банка у Вас платежное требование ст 13 164-ФЗ. Как дальше будет незнаю, может все нормально сложится с этой компанией к ней претензий больших нет и люди там нормальные и грамотные, приятно даже работать ( пока требование неувидела ). Я хочу узнать что будет с нами при самом неблагоприятном исходе, что мы сможем отбить, о чего нет. Начав вникать в эту проблему я поняла что ничего неполучим, вот с этого и начался наш диалог

[A.D.]

Тишина, все зависит от того как составлен договор, что входит в состав лизинговых платежей, какова ваша задолженность, каково ваше финансовое положение.
вы сказали что неплатежа два - по закону - их должно быть минимум три.

[jul-2000]

была встреча сказали подумают пообщаются с банком вроде все нормально.

Тишина, позволю себе посоветовать: если у вас возникла проблемка, которую нужно с контрагентом решить - одной такой встречи мало. Нужно постоянно звонить, просить, уговаривать, уламывать, заглядывать в глаза, каждый день звонить и мило интересоваться: ну как, подумали? Какое ваше положительное решение? Умасливать, приводить аргументы, обещать, бизнес-планы показывать... Вообщем, по всем фронтам.

вроде все нормально.

должно быть подписано на бумаге. Пока этого нет - ничего не нормально. Так что, увы, и получили. У вас нет сейчас оснований что-либо "отсудить". Только опять-таки переговоры с лизингодателем.
ИМХО.

[Тишина]

Могут быть даже гораздо больше.

Могут понятно все может быть, но позиция Закона и Судов такова что бы все отобрать и все. никто неберет в расчет реальные убытки, реальные прибыли и таковы тоже могут быть наравне с убытками. Вот поэтому я и говорю что Закон какойто однобокий.

[Тишина]

что входит в состав лизинговых платежей

что входит ненаписано. есть приложение Расчет и график лизинговых платежей Стоимость оборудования, Размер Авансоваого платежа, инвестиционные затраты Лизиногодателя, Затраты и комиссионное вознограждение Лизиногодателя, Страхования. Это составляет Лизинговый платеж. в дог выкупная цена 3тр естественно с последним платежом.

[Тишина]

Тишина,
сколько вы заплатили уже?

8

[A.D.]

Тишина, тогда объясните мне на чем вы упорно основываете свое мнение что уже больше половины имущества выкупили?
вы неправы.
я не знаю как вам еще раз объяснить то что лизингодатель платит кредит!!!! и ничего еще с вас не поимел, если вам так понятнее. а если вы отказываетесь плаить, то и не поимеет. именно поэтому вы неправы.

[A.D.]

кредит, который лизингодатель платит банку составляет больше 8 миллионов. теперь покажите где тут прибыль на данном этапе.

[Тишина]

Я что-то непонимаю, может быть. стоимость оборудования 10 мл., затраты и комисионное вожнограждение Лизингодателя 2,5, Страховка оплачена нами 100т в расчет неберу. Аванс 1 мл оплачен сразу. за 9 месяцев выплачено 8 мл. 2,5 вознограждения/24 меся-105 т.р это % и комиссионные лизингополучателя с 700 наш платеж в месяц-105=595 возврат основного долга. Если рассмотреть как банковский % то ставка 21,5 % годовых мне кажется не мало учитывая что дог. 11 месяцев назад заключен.
а какй процент у лизингодателя 10-11-12?.
Еще раз подчеркну может неправа. тогда как мне узнать сколько я уже заплатила за оборудование?

[jul-2000]

сколько я уже заплатила за оборудование?

вообщем-то никак.
Ну вот смотрите.
Лизингодатель под ваш договор лизинга взял кредит.
Банк ему перечислил на счет 10 млн. руб.
Лизингодатель заплатил за оборудование 10 млн. руб.
У него на счете осталось 0 рублей, при этом у него долг перед банком по кредиту и %.
Условно (поскольку у вас договор на год, насколько я поняла) банку од должен вернуть сам кредит 10 млн и %, допустим, 2 млн.
Он, получая от вас лизинговые платежи, все их, грубо говоря, отдавал банку в погашение кредита. Все 8 млн. Получил 8 млн - уплатил 8 млн, остаток на счету опять 0. Теперь, имея на счету по-прежнему 0 рублей, он по-прежнему должен банку 2 млн кредита и 2 млн % по нему. И я еще молчу про налоги, которые он уплачивал в бюджет. Так что себе фактически лизингодатель не получил от вас ни копейки.
Попробуйте себя на его место поставить.

[Тишина]

Юля вы меня конечно извините но мне Ваш расчет как-то не очень.
Банк лизингодателю-10мл.
лизингополучатель лизингодателю-1мл Аванс
Лизингодатель-поставшику-10мл
Итого на р\с лизингодателю 1мл
1 месяц (ксати на 24 месяца лизинг) выплата лизинговый платеж-800 т.р из них 105 вознаграждение лизингодателю.
основной долг по кредиту как правило равномерно итого 500тр отдается банку +% за кредит думаю процент не выше 12 итого 100 000 итого на р\с 1.2 млн. А Вы говорите 0. и про налоги непонятно их все платят и не жужат и поболее чем лизиноговые компании и это таже факт.

[A.D.]

Тишина, jul-2000, неверно определен размер кредита лизинговой компании
кредит банк предоставляет не на всю стоимость оборудования, а на ту часть, которую лизингодатель оплачивает сам.
итого - стоимость 10
ваш аванс - 1
кредит - 9
на расчетном счете лизингодателя ваш миллион не оседает

[jul-2000]

Юля вы меня конечно извините но мне Ваш расчет как-то не очень.
Банк лизингодателю-10мл.
лизингополучатель лизингодателю-1мл Аванс
Лизингодатель-поставшику-10мл
Итого на р\с лизингодателю 1мл

Хорошо. Помио этого аванса сколько вы еще заплатили? Пусть даже 8 млн. И дальше не платите. Откуда им деньги брать на возврат кредита банку предлагаете? Даже "тело" кредита погасить не хватает. О сумме % спорить глупо - все это лишь домыслы.

и про налоги непонятно их все платят и не жужат

Платят с начисляемых доходов. В данном случае доход начисляется, а денег нет, т.к. вы не платите. И налог на имущество, кстати, по оборудованию, которое у вас находится!

итого на р\с 1.2 млн

или какая-то другая сумма останется на счете после того, как вы заплатите все платежи. До этого практически все ваши деньги уходят на оплату кредитов и налогов по вашему оборудованию.
Я не знаю как еще объяснять.

[jul-2000]

кредит банк предоставляет не на всю стоимость оборудования, а на ту часть, которую лизингодатель оплачивает сам.

Мы не знаем какая там реально была сумма кредита. Что 9, что 10, в данном случае "не спасает отца русской демократии".

[Тишина]

налогов по вашему оборудованию.

оборудование у меня на балансе и налог плачу я.
Вы на меня так набросились, что я уже себя виноватой чуствую во всех смертных грехах.

[Тишина]

расскажите если я нечего непонимаю, что является прибылью у лизингодателя если у него одни расходы и убытки. я пытаюсь понять что я уже выкупила.

[A.D.]

Тишина, ничего, так как лизинговые платежи не идут в счет выкупа имущества.
у лизингодателя, несмотря на то что вы не платите, есть обязанность уплачивать налог с платежей, который он должен был получить от вас. это чистая правда.

[Тишина]

A.D. так как Вы человек по ту сторону,хочу спросить в Законе написано что выкупная стоимость может быть выделена отдельно т.е прописано что в лизинговый платеж входит выкупная стоимость. есть ли шансы в этой ситуации что-то отбить. Сейчас со мной все понятно. Просто на будующее. Заранее спасибо.