Уголовная или административная ответственность?

[Аноним]

Сотрудник в должности бухгалтера отвечает за кассовый аппарат, т.е. отбивает чеки. Под конец дня заснимывает кассу и вместо реально заснятой суммы записывает в тетрадку учета выручки (думаю тетрадка неофициальный документ) сумму на тысячу меньшую чем реально. И соответственно выручку тоже сдает на тысячу менньше. Рано или поздно это конечно должно было стать известным. Оно и стало известным. А теперь вопрос: Уголовная или административная ответственность за это? и какая вобще статья за это? мошенничество или должностной подлог? или использование должности?

[Gamil]

Статья 160 УК. Присвоение или растрата

1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, -
...
3. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.

[Youlia]

Уголовная или административная ответственность за это?

Уголовная, конечно. Здесь в наличии вина и прямой умысел, а административная ответственность возникает за проступок по неосторожности, неведению, с косвенным умыслом или из-за легкомыслия

[Аноним]

Уголовная, конечно. Здесь в наличии вина и прямой умысел, а административная ответственность возникает за проступок по неосторожности, неведению, с косвенным умыслом или из-за легкомыслия

Забавный критерий для разделения ответственности... Т.е. уголовной ответственности за поступки, совершенные по неосторожности не возникает?

[Youlia]

Как правило, нет

[Аноним]

Как правило, нет

А УК почитать?
Для примера:

Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
1. Причинение смерти по неосторожности - наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок.
2. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам - наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

[Youlia]

Статья 109. Причинение смерти по неосторожности

Преступления в финансовой сфере относятся к категории средней тяжести, поэтому для возникновения уголовной ответственности необходимо наличие прямого умысел. Вы привели пример тяжкого преступления, это другая категория.

[Аноним]

Преступления в финансовой сфере относятся к категории средней тяжести, поэтому для возникновения уголовной ответственности необходимо наличие прямого умысел. Вы привели пример тяжкого преступления, это другая категория.

В вашем первоначальном критерии о тяжести - ни слова. Основой вашего критерия является наличие или отсутствие умысла:

Уголовная, конечно. Здесь в наличии вина и прямой умысел, а административная ответственность возникает за проступок по неосторожности, неведению, с косвенным умыслом или из-за легкомыслия .

[Youlia]

Аноним, прочтите самый первый пост При чем тут Ваш пример с убийством? Я не говорила, что мой комментарий распространяется на все слуаи жизни

[Аноним]

Я не говорила, что мой комментарий распространяется на все слуаи жизни

Проблема в том, что ваш пример вообще очень трудно распрастранить на какие-либо случаи жизни, даже на тот, который приведен в начале ветки...

[Аноним]

В данном случае критерием определения ответственности будет не умысел (т.к. любое хищение - всегда умышленное), а размер похищенного и наличие\отсутствие квалифицирующих признаков.
Если нет квалифицирующих признаков + стоимость имущества менее 1000 рублей = ст.7.27 КоАП РФ - административная ответственность
Если стоимость похищенного более 1000 рублей или есть квалифицирующие признаки = ст.160 УК РФ -уголовная ответственность

[Youlia]

Аноним, кассир может и по неосторожности недосчитаться 5000 рублей. Например, к ней подошли, попросили разменять 5000 руб. по 1000 руб., она 5000 отдала, а ей взамен не дали

Но в нашем примере налицо прямой умысел кассира, если она даже тетрадку специальную ведет

[Аноним]

Аноним, кассир может и по неосторожности недосчитаться 5000 рублей. Например, к ней подошли, попросили разменять 5000 руб. по 1000 руб., она 5000 отдала, а ей взамен не дали

Но в нашем примере налицо прямой умысел кассира, если она даже тетрадку специальную ведет

Даже в вашем примере может быть административная ответственность, если это мелкое хищение, т.е. сумма менее 1000 р.+отсутствие квалифицирующих признаков

[Youlia]

Аноним, сумма никак не меньше 1000 руб., т.к. по условиям задачи в тетрадку записывают сумму на 1000 руб. меньше, причем делают это регулярно

[Аноним]

ну если это реальная сумма, а не взятая в качестве примера, то да, ст.160 УК РФ

[vlad_pravo2000]

Тетрадка это не кассовый отчет... Кассир может в эту тетрадку записывать любые суммы по своему усмотрению и несовпадение записи в тетрадке с выручкой в кассе ничего ровным счетом не доказывает. Проверку деятельности кассира по тетрадке провести нельзя...

Я бы вообще на месте кассира выбросил эту тетрадку, а кассу "случайно" уронил на пол.

И пусть потом кто нибудь доказал, что была кража или присвоение...

[Gamil]

И что, куда денется при падении фискальная память из кассового аппарата?

Если бы было так просто, кассовые аппараты "падали" бы ежедневно по всей стране.

А уж сличить суммы из памяти кассы и по приходным ордерам - "как два пальца об асфальт"...

[Аноним]

Я бы вообще на месте кассира выбросил эту тетрадку, а кассу "случайно" уронил на пол.

А за товар как бы отчитались?

[vlad_pravo2000]

И что, куда денется при падении фискальная память из кассового аппарата?

Если бы было так просто, кассовые аппараты "падали" бы ежедневно по всей стране.

А уж сличить суммы из памяти кассы и по приходным ордерам - "как два пальца об асфальт"...

Я например знаю по опыту, что кассы падали, сгорали, тонули, их воровали и другие беды с кассами случались.

А бедных кассиров с деньгами грабили, деньги они случайно теряли, фальшивые купюры разменивали ( последний хит кассир сдала сдачу и разменяла 4 5000-х купюры напечатанных на простом цветном принтере).

Некоторые кассиры "забывали" по полгода снимать кассовые отчеты, с кассовыми книгами то же разные чудеса происходят....

И к ответственности кассира не так просто привлечь, доказать умысел и размер ущерба

[vlad_pravo2000]

А за товар как бы отчитались?

Иногда, кассир за товар не отчитывается. Для этого есть продавцы.

Надо так же помнить о договоре материальной ответственности и о правильной документальной передаче товара, денег между продавцами и кассирами....

[vlad_pravo2000]

Самый простой способ убить любую кассу это поднести к ней любой электрошокер))) Доказать, что это был умысел и кто это сделал невозможно

[Youlia]

Самый простой способ убить любую кассу это поднести к ней любой электрошокер)))

Это все конечно здорово, но откуда электрошокер у кассира? Имхо, эти действия лишний раз доказывают наличие прямого умысла кассира

[Аноним]

Это все конечно здорово, но откуда электрошокер у кассира?

А как доказать, что это именно электрошокер дп еще и в исполнении кассира?

[Аноним]

Что-то я сильно сомневаюсь, что от электрошокера касса выйдет из строя полностью. Не забывайте, что есть фискальная память, есть блок ЭКЛЗ, и даже если разрядом выжжет системную плату, эти блоки вполне могут уцелеть.
А из них считать данные вполне можно, из ЭКЛЗ даже достаточно подробные.

[Youlia]

Статья 274. Нарушение правил эксплуатации ЭВМ, системы ЭВМ или их сети

1. Нарушение правил эксплуатации ЭВМ, системы ЭВМ или их сети лицом, имеющим доступ к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, повлекшее уничтожение, блокирование или модификацию охраняемой законом информации ЭВМ, если это деяние причинило существенный вред, -
наказывается лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок до четырех лет.

[Аноним]

Статья 274. Нарушение правил эксплуатации ЭВМ, системы ЭВМ или их сети

Осталось доазать, что:
1. Поломка была вызвана именно электрошокером, а не скачком сетевого напряжения.
2. Электрошокер в момент применения держал именно кассир.
3. Кассир понимал, что он держит в руках электрошокер, а не депилятор.

Как говорил герой одного популярного фильма: "Пупок развяжется!"

[Youlia]

Аноним, обычно в местах, где установлена касса, еще и видокамера установлена

[Аноним]

Аноним, обычно в местах, где установлена касса, еще и видокамера установлена

Угу. И круглосуточный пост охраны с контрольно-следовой полосой.