Объясните как происходит фактически определение круга наследников, их окончательное количество? Это должен делать нотариус? По собственной инициативе при открытии наследства(как, каким образом), на основании чего -письменных, устных сообщений наследников?
Или это должны делать сами наследники? Сообщать количество родственников умершего и т.д.
Как все это происходит на самом деле?
Вообще это должен делать нотариус по информации предоставленной наследниками.
Как правило последней инстанцией является суд при спорах между наследниками определением круга наследников, долей наследства и пр.
Хорошо, конкретный пример: есть
наследник по завещанию-тетя Т,
наследник по закону -несовершеннолетняя дочь(обязательная доля)Д,
двое совершеннолетних детейД1, Д2 и
супруга умершего(трудоспособная, действует от имени Д).
В отказе нотариус Н пишет, что не может определить количество наследников для определения доли Т, т.к. в заявлении о принятии наследства поданном Т и в заявлении поданном С, ничего о других наследниках не сообщается. С, при подаче заявления, представила Н свидетельство о рождении только Д, и не представила свидетельства на Д1 иД2.
То есть, в принципе, речь идет о Д1 и Д2.
И, в данный момент, отказывается это делать- ни дает копии ни Т, ни предоставляет Н(из вредности). А без них Н не может определиться.
6мес. уже прошло в сентябре. Дело застопорилось.
Что делать в такой ситуации??? Как определить количество?
А что, Д1 и Д2 не могут сами обратиться к нотариусу?
Кстати, Т и не могла предоставить свидетельства о рождении Д1 и Д2, если они сами их ей не дадут или если она у них не украдет их.
Это делают сами наследники уведомляя об этом нотариуса.Сообщение от vlad_pravo2000
Гражданский кодекс
Статья 1121. Назначение и подназначение наследника в завещании
1. Завещатель может совершить завещание в пользу одного или нескольких лиц (статья 1116), как входящих, так и не входящих в круг наследников по закону.
2. Завещатель может указать в завещании другого наследника (подназначить наследника) на случай, если назначенный им в завещании наследник или наследник завещателя по закону умрет до открытия наследства, либо одновременно с завещателем, либо после открытия наследства, не успев его принять, либо не примет наследство по другим причинам или откажется от него, либо не будет иметь право наследовать или будет отстранен от наследования как недостойный.
Статья 1122. Доли наследников в завещанном имуществе
1. Имущество, завещанное двум или нескольким наследникам без указания их долей в наследстве и без указания того, какие входящие в состав наследства вещи или права кому из наследников предназначаются, считается завещанным наследникам в равных долях.
2. Указание в завещании на части неделимой вещи (статья 133), предназначенные каждому из наследников в натуре, не влечет за собой недействительность завещания. Такая вещь считается завещанной в долях, соответствующих стоимости этих частей. Порядок пользования наследниками этой неделимой вещью устанавливается в соответствии с предназначенными им в завещании частями этой вещи.
В свидетельстве о праве на наследство в отношении неделимой вещи, завещанной по частям в натуре, доли наследников и порядок пользования такой вещью при согласии наследников указываются в соответствии с настоящей статьей. В случае спора между наследниками их доли и порядок пользования неделимой вещью определяются судом.
Наследники по закону.
Статья 1142. Наследники первой очереди
1. Наследниками первой очереди по закону являются дети, супруг и родители наследодателя.
2. Внуки наследодателя и их потомки наследуют по праву представления.
Статья 1143. Наследники второй очереди
1. Если нет наследников первой очереди, наследниками второй очереди по закону являются полнородные и неполнородные братья и сестры наследодателя, его дедушка и бабушка как со стороны отца, так и со стороны матери.
2. Дети полнородных и неполнородных братьев и сестер наследодателя (племянники и племянницы наследодателя) наследуют по праву представления.
Статья 1144. Наследники третьей очереди
1. Если нет наследников первой и второй очереди, наследниками третьей очереди по закону являются полнородные и неполнородные братья и сестры родителей наследодателя (дяди и тети наследодателя).
2. Двоюродные братья и сестры наследодателя наследуют по праву представления.
Статья 1145. Наследники последующих очередей
1. Если нет наследников первой, второй и третьей очереди (статьи 1142 - 1144), право наследовать по закону получают родственники наследодателя третьей, четвертой и пятой степени родства, не относящиеся к наследникам предшествующих очередей.
Степень родства определяется числом рождений, отделяющих родственников одного от другого. Рождение самого наследодателя в это число не входит.
2. В соответствии с пунктом 1 настоящей статьи призываются к наследованию:
в качестве наследников четвертой очереди родственники третьей степени родства - прадедушки и прабабушки наследодателя;
в качестве наследников пятой очереди родственники четвертой степени родства - дети родных племянников и племянниц наследодателя (двоюродные внуки и внучки) и родные братья и сестры его дедушек и бабушек (двоюродные дедушки и бабушки);
в качестве наследников шестой очереди родственники пятой степени родства - дети двоюродных внуков и внучек наследодателя (двоюродные правнуки и правнучки), дети его двоюродных братьев и сестер (двоюродные племянники и племянницы) и дети его двоюродных дедушек и бабушек (двоюродные дяди и тети).
3. Если нет наследников предшествующих очередей, к наследованию в качестве наследников седьмой очереди по закону призываются пасынки, падчерицы, отчим и мачеха наследодателя.
ОФФ
Что-то зацепился за фразу "к наследованию призываются".
Так и представляется: глашатаи на базарной площади призывают к наследованию
Надо смотреть статьи, регулирующие порядок принятия наследства.
Статья 1152. Принятие наследства
1. Для приобретения наследства наследник должен его принять.
Для приобретения выморочного имущества (статья 1151) принятие наследства не требуется.
2. Принятие наследником части наследства означает принятие всего причитающегося ему наследства, в чем бы оно ни заключалось и где бы оно ни находилось.
При призвании наследника к наследованию одновременно по нескольким основаниям (по завещанию и по закону или в порядке наследственной трансмиссии и в результате открытия наследства и тому подобное) наследник может принять наследство, причитающееся ему по одному из этих оснований, по нескольким из них или по всем основаниям.
Не допускается принятие наследства под условием или с оговорками.
3. Принятие наследства одним или несколькими наследниками не означает принятия наследства остальными наследниками.
4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.
Статья 1153. Способы принятия наследства
1. Принятие наследства осуществляется подачей по месту открытия наследства нотариусу или уполномоченному в соответствии с законом выдавать свидетельства о праве на наследство должностному лицу заявления наследника о принятии наследства либо заявления наследника о выдаче свидетельства о праве на наследство.
Если заявление наследника передается нотариусу другим лицом или пересылается по почте, подпись наследника на заявлении должна быть засвидетельствована нотариусом, должностным лицом, уполномоченным совершать нотариальные действия (пункт 7 статьи 1125), или лицом, уполномоченным удостоверять доверенности в соответствии с пунктом 3 статьи 185 настоящего Кодекса.
Принятие наследства через представителя возможно, если в доверенности специально предусмотрено полномочие на принятие наследства. Для принятия наследства законным представителем доверенность не требуется.
2. Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:
вступил во владение или в управление наследственным имуществом;
принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;
произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;
оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю денежные средства.
Статья 1154. Срок принятия наследства
1. Наследство может быть принято в течение шести месяцев со дня открытия наследства.
В случае открытия наследства в день предполагаемой гибели гражданина (пункт 1 статьи 1114) наследство может быть принято в течение шести месяцев со дня вступления в законную силу решения суда об объявлении его умершим.
2. Если право наследования возникает для других лиц вследствие отказа наследника от наследства или отстранения наследника по основаниям, установленным статьей 1117 настоящего Кодекса, такие лица могут принять наследство в течение шести месяцев со дня возникновения у них права наследования.
3. Лица, для которых право наследования возникает только вследствие непринятия наследства другим наследником, могут принять наследство в течение трех месяцев со дня окончания срока, указанного в пункте 1 настоящей статьи.
непонятно, что нотариусу тут надо определять.
Есть завещание, есть наследник по завещанию.
Есть наследник, обладающий правом на обязательную долю в наследстве.
Что еще-то надо?
Остальные наследники даже если и есть, то, судя по описанию ситуации, прав на наследство все равно не имеют.
Сами определяют круг наследников? и доли то же сами?
На самом деле, нотариусы это скрывают, для них отсутствие документов о родстве не есть препятствие для выдачи свидетельства о праве на наследство. Просто другие родственники-наследники подают соответствующее заявление нотариусу.
Есть так же такое понятие как открытые доли некоторых наследников...
Последний раз редактировалось vlad_pravo2000; 28.10.2008 в 11:08.
Суд должен определить круг наследников умершего и соответственно, состав лиц, участвующих в деле
Спасибо всем, но видимо все-таки не обойтись без конкретики
Наверное надо все сначала и подробно описать:
17 марта 2008 г. , умер наследодатель РВ., проживавший в другой обл., в пгт. Л с 1995г.
Круг родственников(переименуем в соответствии с приложенным документом):
наследник по завещанию-тетя М,
наследник по закону -несовершеннолетняя дочь(обязательная доля) -РЕ,
двое совершеннолетних детей - Д1, Д2
супруга умершего(трудоспособная, не достигшая пенсионного возраста)действует от имени РЕ) - Р.
РВ оставил наследство – квартиру, и завещал ее одному лицу – своей тете М.
Пожилая М. (78 лет, участник тыла), приехав в этот пгт. подала заявление 28.04.2008 о принятии наследства и выдаче свидетельства о праве. О том, что нужно сообщить сведения об остальных родственниках нотариус Н не объяснил.
После, 21.07.2008, приезжает супруга Р(проживает в одном городе с М). и от имени дочери РЕ подает такое же заявление, предъявив свидетельство о рождении РЕ. При этом на других детей свидетельство о рождении не представила.
И больше никаких телодвижений с ее стороны до сего времени.
После истечения 6 мес., М. приезжает за свидетельством о праве и выясняется, что у Н отсутствуют свидетельство о рождении Д1 и Д2.
М., передав оставшиеся документы(справку из БТИ) Н, уезжает не дождавшись Н, по причине его болезни.
По приезду, М. обращается к Р. с просьбой предоставить копии свидетельств о рождении Д1 и Д2, чтобы передать Н и не затягивать дело. В ответ – мат, и крики, что до совершеннолетия РЕ вы ничего не получите. То есть, умышленное затягивание дела.
После этого, М. принимает решение попытаться выделить свою самостоятельную долю из наследства, чтобы зарегистрировать ее и продать. Для этого отправляет повторное заявление по почте и получает отказ (см. прикрепленный файл), из которого к тому же выясняется, что ею не были представлены документы, подтверждающие право собственности РВ на квартиру.
Дело в том, что и при 1-м и при 2-м обращении М к Н, он ей ни слова не сказал, что такой документ необходим. В документах умершего его не обнаружено.
Квартира, в свое время, перешла к РВ от умершего отца по завещанию. Лишь в справке из БТИ указан № свидетельства о праве на наследство по завещанию на имя РВ.
Отсюда и проблемы с вопросами:
1.Где получить это свидетельство о собственности: в пгт. или в областном центре? Можно так, чтобы туда не ездить? Может-ли сам Н запросить это свидетельство в соответствующем органе без участия М? И что делать если его может и не быть в природе(если умерший и не регистрировал право собственности)?
2.Что делать с Р? Она умышленно затягивает дело, а квартира в частном доме –дом уже начинает разваливаться.
3. Присутствует ли здесь бездеятельность Н, в части определения круга наследников. (Может быть написать ему заявление, в котором указать всех имеющихся родственников?)
И в части того, что он промолчал об отсутствии свидетельства о собственности РВ?
Целый роман получился.
Вдогонку - только что сообщили, что свидетельство о собственности нашлось и передано Нотариусу!
Вопрос 1 снят!
Угу. Заявляя свои права на наследствоУгу, в соответствии с действующим законодательством.и доли то же сами?
я вам советую сделать следующее:Спасибо всем, но видимо все-таки не обойтись без конкретики
Наверное надо все сначала и подробно описать:
17 марта 2008 г. , умер наследодатель РВ., проживавший в другой обл., в пгт. Л с 1995г.
Круг родственников(переименуем в соответствии с приложенным документом):
наследник по завещанию-тетя М,
наследник по закону -несовершеннолетняя дочь(обязательная доля) -РЕ,
двое совершеннолетних детей - Д1, Д2
супруга умершего(трудоспособная, не достигшая пенсионного возраста)действует от имени РЕ) - Р.
РВ оставил наследство – квартиру, и завещал ее одному лицу – своей тете М.
Пожилая М. (78 лет, участник тыла), приехав в этот пгт. подала заявление 28.04.2008 о принятии наследства и выдаче свидетельства о праве. О том, что нужно сообщить сведения об остальных родственниках нотариус Н не объяснил.
После, 21.07.2008, приезжает супруга Р(проживает в одном городе с М). и от имени дочери РЕ подает такое же заявление, предъявив свидетельство о рождении РЕ. При этом на других детей свидетельство о рождении не представила.
И больше никаких телодвижений с ее стороны до сего времени.
После истечения 6 мес., М. приезжает за свидетельством о праве и выясняется, что у Н отсутствуют свидетельство о рождении Д1 и Д2.
М., передав оставшиеся документы(справку из БТИ) Н, уезжает не дождавшись Н, по причине его болезни.
По приезду, М. обращается к Р. с просьбой предоставить копии свидетельств о рождении Д1 и Д2, чтобы передать Н и не затягивать дело. В ответ – мат, и крики, что до совершеннолетия РЕ вы ничего не получите. То есть, умышленное затягивание дела.
После этого, М. принимает решение попытаться выделить свою самостоятельную долю из наследства, чтобы зарегистрировать ее и продать. Для этого отправляет повторное заявление по почте и получает отказ (см. прикрепленный файл), из которого к тому же выясняется, что ею не были представлены документы, подтверждающие право собственности РВ на квартиру.
Дело в том, что и при 1-м и при 2-м обращении М к Н, он ей ни слова не сказал, что такой документ необходим. В документах умершего его не обнаружено.
Квартира, в свое время, перешла к РВ от умершего отца по завещанию. Лишь в справке из БТИ указан № свидетельства о праве на наследство по завещанию на имя РВ.
Отсюда и проблемы с вопросами:
1.Где получить это свидетельство о собственности: в пгт. или в областном центре? Можно так, чтобы туда не ездить? Может-ли сам Н запросить это свидетельство в соответствующем органе без участия М? И что делать если его может и не быть в природе(если умерший и не регистрировал право собственности)?
2.Что делать с Р? Она умышленно затягивает дело, а квартира в частном доме –дом уже начинает разваливаться.
3. Присутствует ли здесь бездеятельность Н, в части определения круга наследников. (Может быть написать ему заявление, в котором указать всех имеющихся родственников?)
И в части того, что он промолчал об отсутствии свидетельства о собственности РВ?
Целый роман получился.
1 обратиться в регистрационную палату по месту нахождения наследуемой квартиры с заявлением о предоставлении сведений о собственнике на квартиру!
2 вы не объязанны определять круг наследников
3 обращяйтесь в суд с иском о выдаче свидетельства на наследство и об определении доли в наследуемом имуществе
4 скорее всего изходя из практики наследуемое имущетво будет разделено между не совершеннолетним ребенком и наследником по завещанию
3 наличие завещания лишает всех остальных наследникоа права на наследство кроме наследников имеющих обязательную долю в наследтве.
Спасибо.
1 вопрос снят-свидетельство, оказывается было(запамятовала М) и передано Н, более того -оно и ранее, оказывается, ему предоставлялось в общей массе документов и почему он его не взял -загадка!
И, почитав законы, я думаю, что Н должен был оформить не Отказ, а Постановление об отложении совершения нотариального действия!
А для расчета размера долей будут учитываться совершеннолетние дети?
только для расчета обязательной доли.
У меня получилось 1/8 - обязательная доля ребенка,
7\8 - наследник по завещанию
Поправьте меня, если неправильно
Похоже, что так
А наследство - это только квартира, и всё?
Или мебель, посуда, одежда и т.п. тоже перечислены в завещании?
Квартира не в совместной собственности супругов?
Последний раз редактировалось Gamil; 29.10.2008 в 15:27. Причина: добавление
В завещании только квартира. Получена умершим по завещанию от отца.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием