×
Показано с 1 по 14 из 14
  1. net daemon Аватар для Квайгон
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Ярославия
    Сообщений
    807

    Обсуждение ежегодного послания Президента

    Сегодня в 12:00 президент России Медведев зачитал очередное ежегодное послание Государственной Думе. В зале сидели все большие и великие. ВВП в качестве режиссера - бесподобен. Предлагаю обсудить в общем и конкретные моменты:
    1) Поправки в конституцию для изменения управления и полномочий отдельных. У меня пока просто нет слов ржунимагу
    2) Национальная идея. Президент грозен как Миним и Пожарский в 1612.
    3) В России все для частного бизнеса и граждан. Обирать граждан аморально - сказал президент местным властям. Я этого никому не позволю.
    4) Страшнее коррупции в России только борьба с коррупцией. Призыв к очередному витку антикоррупционного законотворчества.
    5) О ситуации в мире. Открытый наезд на Америку. Предложение-намек Америке сложить с себя полномочия мирового лидера.
    Какие мнения?
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк
    Регистрация
    13.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,235
    Обирать граждан аморально - сказал президент местным властям
    Это он только
    Сегодня в 12:00
    понял, по -видимому.
    Предложение-намек Америке сложить с себя полномочия мирового лидера
    Жесть!

  3. Клерк
    Регистрация
    30.07.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    11,944
    намек Америке сложить с себя полномочия мирового лидера
    а мы их уже окружили?
    миллениум... миллениум... кризис... кризис... хочется уже сказать:"придурки, успокойтесь!!!" (с) М.М. Жванецкий

  4. Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,223
    ХитрО...по-Ленински прищурился...Достал четвертушку бумаги. Разгладил.
    Ттак'с кто тут против ? Кто -за? Воздержавшиеся?...
    Списочек составим... Товарищ верь! Пройдет она - эпоха этой самой гласности и комитет госбезопасности...припомнит ваши имена (c)
    Циник, уважаемый, мы ж на работе еще пока. Дайте узнать, куда и кого "послали". Или Вы предлагаете нам с Ваших слов составить мнение?
    Типа: сам я эту книжку не читал, но....
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  5. net daemon Аватар для Квайгон
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Ярославия
    Сообщений
    807
    Мне особенно понравилось следующее:
    "Партиям которые не прошли 5% барьера можно предоставить по одному два места в думе, стобы каждый мог высказаться. Но вносить кандидатуру на пост региональных лидеров должна только партия набравшая большинство голосов."
    То есть высказаться мы дадим всем, а решения принимать должна партия власти.

  6. Клерк
    Регистрация
    30.07.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    11,944
    YUM, с каких это моих слов, собсно?
    миллениум... миллениум... кризис... кризис... хочется уже сказать:"придурки, успокойтесь!!!" (с) М.М. Жванецкий

  7. net daemon Аватар для Квайгон
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Ярославия
    Сообщений
    807
    YUM, с каких это моих слов, собсно?
    А он наверно перепутал меня с Вами?
    YUM, да уже его 3 раза прочитать и прослушать можно было.

  8. Клерк
    Регистрация
    03.07.2008
    Сообщений
    229

    послание президента

    Цитата Сообщение от Квайгон Посмотреть сообщение
    Мне особенно понравилось следующее:
    "Партиям которые не прошли 5% барьера можно предоставить по одному два места в думе, стобы каждый мог высказаться. Но вносить кандидатуру на пост региональных лидеров должна только партия набравшая большинство голосов."
    То есть высказаться мы дадим всем, а решения принимать должна партия власти.
    у нас уже была одна партия КПСС, все дружно хлопали и вступали в ее ряды, сейчас происходит возврат в прошлое, только в другой обертке под названием "демократия", когда были выборы призидента и думы, то сотрудников муниципалитета, обязали ходить по квартирам граждан , которые не проголосовали и уговаривать прийти на участок, при этом им в качестве заманухи , дарились какие-то брелки, значки, и всякая дребудень, если сотрудник отказывался уговаривать несознательных граждан, то грозили увольнением, в период правления Ельцина Б.Н., может быть не все было хорошо в экономике, но такого открытого надувательства населения не было. Я принципиально не хожу ни на какие выборы, все давно решили за нас.

  9. net daemon Аватар для Квайгон
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Ярославия
    Сообщений
    807
    По поводу сказанного Элликом цитата из книги:
    Когда спрашивают, а как же США – цитадель демократии, мы говорим: не надо заблуждаться. Во всех демократиях меняется только видимая часть власти. Силы, задающие генеральное направление, остаются неизменными. Они сохраняют и преемственность, и наследственность. Примерно так, как это было в СССР. Разница только в том, что выборный спектакль в США более качественно продуман.
    И все же творцы новой государственной конструкции не смогли преодолеть главного препятствия. Краеугольным камнем всякой демократии являются выборы. Народ должен выбирать власть. Именно сознательно выбирать, а не угадывать или выполнять чужую волю. Выбирать – значит из множества определять лучшее. Демократия из красивой теории могла стать реальностью только при условии, что народ делает сознательный выбор. И вот на этом, казалось бы, понятном и простом пункте демократы, образно говоря, свернули себе шею. Чтобы четко понять, почему это произошло и почему не могло быть иначе, рассмотрим современную демократическую теорию.
    Демократическая теория говорит, что власть не захватывается силой. И не дается от Бога. Власть выбирается самим народом. Народ, понимаемый как источник и оправдание власти, выбирает самых достойных, которым доверяет власть. Чтобы демократия не переросла в диктатуру, власть доверяется на фиксированное время, по истечении которого передается следующему избраннику. Если избранник не справляется, народ избирает другого. В этом суть демократии. На первый взгляд все разумно. Но есть одно большое «но». Дело в том, что для совершения сознательного выбора нужны знания. Не шапочные и частичные, а глубокие знания. Призыв «выбирать сердцем» свидетельствует о том, что устроители выборов признают отсутствие знаний у народа. Без знаний выбор невозможен. Вы не выберете лекарство, если не имеете соответствующих знаний. По красоте упаковки выбор невозможен, потому что это будет выбор упаковки, а не лекарства. Так же невозможно «сердцем» определить лучший научный труд из двух представленных, если нет соответствующих знаний. Если каким-то образом человека, не имеющего соответствующих знаний, побудить к выбору, он будет выбирать не труд, а обложку, не лекарство, а упаковку. Солдаты не могут выбирать военачальников именно из-за нехватки знаний. Если устроить всесолдатские выборы, к власти придут краснобаи, умеющие манипулировать солдатскими желаниями. Всенародные выборы сводятся к откровенной глупости, потому что народ, как ребенок, всегда отдает предпочтение фантику, а не содержанию. Народный выбор в духе «голосуй сердцем» всегда сводится не к сути, а к форме. С таким же успехом можно организовать всенародные выборы нобелевских лауреатов в номинации «ядерная физика». Как утверждают специалисты, они могут обеспечить явку и на таких выборах. Это показатель действенности технологий и полной управляемости «избирателями».
    Опыт истории подтверждает, что в крупных коллективах демократия в принципе невозможна. Несоответствие между демократией в теории и демократией на практике замечено давно. По этому поводу написаны тысячи книг, не известных досужей публике (избирателям). Еще Платон говорил, что в обществах, превышающих пять тысяч человек, демократия превращается в пустой звук, во власть плутов, плутократию. Руссо в «Общественном договоре» пишет, что для больших государств единственной формой правления может быть только монархия. Демократические принципы возможны в малых коллективах, вроде древнегреческого полиса или современной деревни, где люди осознанно выбирают, потому что знают друг друга, знают не по клипам и листовкам, а по жизни. Знают, что Петров – пьяница и лентяй, а Иванов – хозяйственный и непьющий мужик. Эти знания позволяют сознательно выбирать старосту своей деревни. Выбрать руководителя армии или экономики народ не может. Выбирать руководителя еще более высокого ранга народ не может тем более.
    Круг замкнулся: у народа нет знаний; без знаний нет выбора; без выбора нет демократии. В Германии, России или США нет никакой демократии. Миф о демократических выборах в этих странах – сознательная ложь. Из этого следует, что в «свободном мире» основанием власти является не народный выбор, а что-то другое. Вопрос, что?
    Если пофантазировать и представить, что в США чудом появилась возможность разумного выбора, система сведет его к двум одинаковым вариантам. Вопрос об основном и принципиальном в Америке не стоит: вы вольны выбирать, какой рукой стрелять, правой или левой, а вот куда стрелять, определяете не вы и даже не президент. Все определяет система. Кандидаты от обеих американских партий ничем не отличаются друг от друга. Все отличия, во-первых, второстепенны, а во-вторых, смехотворны. Одни заявляют, что понизят налоги на 0,5%, а вторые обещают сделать то же самое на 0,4%. Если вы назовете это выбором, можно завидовать силе вашего воображения.
    Последняя попытка разорвать заколдованный круг – система выбора выборщиков (т.е. сначала народ выбирает самых достойных, а они, в свою очередь, выбирают власть). Эта система тоже ни к чему не привела. На практике все свелось к возникновению группировок и их борьбе за кормушку, портфели и прочие лакомства власти.
    Мыслители эпохи Просвещения искали выход, но, увы, не нашли. Отцы-основатели надеялись обойти эту ловушку посредством образования, полагая, что если народу дать знания, он сможет сам, без манипулирования, выбрать лучших. Прошли века, но мир ни на йоту не приблизился к осуществлению этой мечты. Практика показала: дать народу знания, достаточные для выбора, невозможно в принципе. Во-первых, не все одинаково способны к обучению. Во-вторых, невозможно всех посадить за ученическую скамью. В-третьих, многие просто не захотят учиться. В-четвёртых, помимо теоретических знаний нужны практические. Сложно даже представить, как народ может получить такую практику. Тем более что многие из этих знаний составляют государственную тайну.
    Людей можно научить считать-писать, научить химии и земледелию, медицине и строительству, музыке и спорту. Но невежество в том смысле, в каком оно здесь понимается, эти знания не устраняют. Образованные точно также идут “выбирать”, как и необразованные, даже не задумываясь, ЧТО они выбирают. Следовательно, образование проблему не снимает и в этом смысле ничего не даёт. Но если даже допустить фантастическое, допустить, что всему народу каким-то чудом дали знания, это ничего не изменит. Выбор все равно невозможен. Каждый будет трактовать ситуацию с личных позиций, на его выбор будут влиять тысячи обстоятельств, не имеющих к выбору власти никакого отношения.
    Демократия оказалась ловушкой, а демократы превратились в демагогов, спекулирующих на эмоциях и непонимании простых людей. Прекрасно сознавая, что никакого выбора люди сделать не могут, они все равно побуждают их выбирать. Немногие демократы действительно честные люди. Они «купились» на красивые слова про свободы и права. Это «слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму» (Мф. 15, 14). Остальные – или просто неумные люди, или умные, но не задумывавшиеся над основами демократии, принимая ее основные постулаты на веру. Кормятся от священной коровы демократии, как правило, циничные жулики, не способные верить ни во что, кроме денег. Тот, кто больше всех кричит «за демократию» – или полный идиот, или полный жулик. Демократия для нашего общества явление такое же чуждое как каннибализм. Она, демократия, является порождением чуждой нам нравственности, а потому, с точки зрения нашего социума, безнравственна и вредна. Своим действием она разрушает основы нашей социальной жизни, таким же способом, как раковые клетки разрушают основу жизнедеятельности человека. Демократия, это чуждое явление, навязанное нам по условиям перемирия в проигранной нами Холодной войне. Сегодня, когда перемирие окончилось, навязанные победителем условия тоже должны закончиться. Россия и так уже выплатила огромную контрибуцию.
    Проблема налицо и никем не отрицается. Но вместо ее решения начинается приспособление под проблему. Оперируя привитыми шаблонами, демократы упорно твердят, что все беды из-за плохих «деталей» государственного механизма, т.е. из-за плохих чиновников и казнокрадов. Если плохих чиновников поменять на хороших, а казнокрадов истребить, ситуация исправится. Народ с радостью подхватывает эти «ценные советы» и вновь идет выбирать честных. Но ситуация не только не улучшается, а напротив, ухудшается. После каждых выборов растет коррупция, безнравственность. На государственные учреждения впору вешать прейскурант на взятки. Но люди так тотально поглупели, что не могут связать зависимость выборов и своих несчастий в одну цепочку.
    Как только люди решают выбирать лучших, гарантировано побеждают самые отъявленные жулики. Выборы в больших коллективах превращаются в выборы больших жуликов. Вокруг этих «выборов» всегда целая интрига, с провокациями друг против друга. Создается впечатление, что плохие кандидаты не дают выбраться хорошим. Лидеры всех партий заявляют, что выборы нечестные, и потому народ живет плохо. В итоге интеллектуальная и эмоциональная энергия народа направляется по ложному пути. Охота на ведьм отвлекает внимание от принципиального порока конструкции. Хороших выборов в больших коллективах не бывает и быть не может. Не могут солдаты выбирать генералов.
    Самая большая ошибка в том, что люди видят главное зло не в системе, генерирующей олигархов и казнокрадов, а в самих олигархах и казнокрадах. Мало кто способен задуматься, что все эти олигархи есть творения системы. Если убрать одних казнокрадов, система породит других, точно таких же. Но люди, оглушенные пропагандой СМИ, глухи и слепы.
    Если конструкция дефектна по сути, бессмысленно менять детали. Даже если все детали ущербной системы заменить золотыми, механизм все равно работать не будет. Когда чертеж содержит ошибку, никаким качеством деталей его не исправить. Кстати, на этом примере видна ущербность националистических призывов. Хоть всех русских выгоните с Украины, проблем на Украине не убавится. И евреи с кавказцами здесь ни при чем.

  10. Клерк
    Регистрация
    03.07.2008
    Сообщений
    229

    послание президента

    тема обсуждения -послание президента федеральному собранию, ничего "исторически нового" , как наперебой утверждают СМИ , там нет, стандартный набор популистских лозунгов- геть корупцию, достойную старость пенсионерам, широкие возможности молодым, зеленый свет предпринимателям, и т.д.и т.п., но это уже было в истории страны, и что из этого получилось всем хорошо известно, и сейчас мы имеем то что имеем, а с другой стороны как говорит моя бабушка "зажрались голубчики" , не валили лес 10 лет в тайге за то, что на уроке истории задали вопрос учителю " за что убили детей царя?"

  11. Клерк
    Регистрация
    20.04.2004
    Сообщений
    3,194
    никаких эмоций
    да и прежний был не очень воодушевлен
    похоже на слабую лекцию в универе

  12. Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,223
    честно говоря, вообще не понял - а зачем нужно было это "послание"?
    Если как манифест о намерениях..ну ладно, тогда понятно, программа партии на ближайшие...лет в результате которых "жить станем лучше, жить станем веселее". Конкретика про 6 лет "лидеру" и 5 "задумчивым"...не ясно.
    Зачем. Где то на форуме видел результаты опроса 52% голосовавших против увеличения срока. Пиаровские "мнения" в телевизор про необходимость такого продления полномочий меня не убедили т.к. практически те же люди "одобряли" и 4-х летние сроки.
    Короче, не готовы были господа тексто-писатели и тексто-восхвалители что-то вразумительное сказать. А вроде как надо. Вроде бы - положено "посылать". Бездарность в постановке была видна уже и по"картинке" на экране. Ну чего бесконечно в лоб показывать сидящих рядышком "силовых" министров и "первых" лиц после первого лица... Мдя...девочка, дарящая цветы усатому "отцу всех народов", пожалуй самый удачный режиссерский ход в кремлевском театре.
    "Бурные аплодисменты", судя по всему включались звукорежиссером и записывались еще на съезде КПСС. Ну вот не получалось свести звук и "картинку".
    И потом, а где у нас женщины делись? Ведь одни мужики в траурных пиджаках ... Мама Валя, вроде бы появилась, но уже после, в кулуарах, так сказать...Она что в буфете все время проторчала?
    ах, да! Был новый режиссерский ход! БЫЛ!!!! В "Колонном зале" стулья поставили не вдоль, а поперек зала! Я даже догадываюсь - зачем. Один знакомый дядька, депутат ВС на вопрос - чего он на сессии делает, отвечал - лампочки считаю! Все , спрашиваю сосчитал? Нет, срок полномочий истек! Ну вот, чтоб не занимались ерундой, стулья так и поставили...
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  13. Клерк
    Регистрация
    30.07.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    11,944
    а где у нас женщины делись? Ведь одни мужики в траурных пиджаках
    да лана, Жирик в окружении женщин маялся всю процедуру...
    имхо, верх лицемерия, или даже, не побоюсь этого слова, цинизма, увеличивать эти сроки полномочий и при этом что то там про реформаторский зуд вещать. Мы видите ли конституцию не реформируем, а корректируем, гы
    То же самое с пятью процентами.
    миллениум... миллениум... кризис... кризис... хочется уже сказать:"придурки, успокойтесь!!!" (с) М.М. Жванецкий

  14. Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,223
    Цитата Сообщение от Циник Посмотреть сообщение
    да лана, Жирик в окружении женщин маялся всю процедуру...
    имхо, верх лицемерия, или даже, не побоюсь этого слова, цинизма, увеличивать эти сроки полномочий и при этом что то там про реформаторский зуд вещать. Мы видите ли конституцию не реформируем, а корректируем, гы
    То же самое с пятью процентами.
    самое мерзкое, что одни и те же люди оправдывали и увеличение "проходного" до 7 % и обратное снижение до 5. Да и про сроки полномочий "выборных" органов они же базу подводили.
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)