НДС у ИП - УСН или ОСНО?

[Importer]

Уважаемые участники форума!

Возник такой вопрос. Как известно многие средние и крупные фирмы не хотят работать с ИП, ООО использующих УСН, так как они сами используют ОСНО и являются плательщиками НДС. В интернете описывается два способа как обойти это ограничение - это договор простого товарищества, и ... снизить цену на 18%. Тогда фирмы работающие с НДС на ОСНО будут работать с ИП, ООО на УСН. Но! Ведь ИП может быть и на ОСНО, тогда он сможет выставлять счета-фактуры с НДС и работать с фирмами плательщиками НДС.

Вопрос:
Что для ИП-импортера выйдет дороже снизить цену на 18% и быть на УСН или быть ИП на ОСНО и иметь возможность выставлять счета-фактуры с НДС? Вообще ИП на ОСНО - насколько больше сумма платежей, налогов?

P.S.
ИП занимается импортом товаров на территорию РФ.

[Аноним]

что касается оплаты НДС (если УСН) - то вы его заплатите, но вот принять к вычету - не сможете

[Glavbuch2008]

Если вы-импортер, то вы должны платить ввозной НДС (если конечно ваш товар подлежит налогообложению), и в этом случае вам выгоднее быть на ОСНО.

[AlexeyG]

В интернете описывается два способа как обойти это ограничение - это договор простого товарищества, и ... снизить цену на 18%. Тогда фирмы работающие с НДС на ОСНО будут работать с ИП, ООО на УСН.

Почему снизить на 18%?

Пример.

Цена 100 000 р. Вы НДС не выделили, покупатель к вычету поставить его не может.
У него в расходы попадает вся сумма, т.е.
100 000 * 24% (налог на прибыль)=24000р.

Цена 100 000 р. Вы НДС заплатили в бюджет, покупатель поставил его к вычету.

18 000 - возместил из бюджета
в расходы попали
82 000 * 24% (налог на прибыль)=19 680р.

19680+18 000=37 680

24 000 - 37 680 = 13 680р. разница в налогах у вашего покупателя если бы вы не были уснщиком, именно на нее и надо снизить цену товара.

Или я не прав, уважаемые?

[Liana_sh]

Уважаемые клерки! Подскажите,пожалуйста. Мне что-то кажется, что предыдущий расчет в предыдущем посте не верен (и дело не в том, что сейчас налог на прибыль 20%)!.
я же правильно понимаю, что если заказчик купил у меня (на УСН) изделия на 100 000, потом его реализовал за 150 000, то он заплатит: налог на прибыль (150 000-100 000)*20%=10 000 руб и еще НДС 22 881,36 рубля. Т.е. всего 32881,36 так ведь?, а если у меня будет ОСНО, то налог у моего контрагента будет 10 000 рублей+22881,36-(100000*18%)=24881,36. Т.е. разница при 50% наценке - всего то 8 000 рублей, а не 18 000 как они мне с пеной у рта доказывают, говоря, что работать со мной для них убыток Т.е. грубо говоря, если я дам скидку процентов 8-10% это ведь должно их устроить и мне не надо усложнять себе жизнь переходом на ОСНО. Буду очень признательна за ответ
к слову говоря они у меня выторговывают скидку 18% - но чувствуется мне, что это слишком много

[Над.К]

о он заплатит: налог на прибыль (150 000-100 000)*20%=10 000 руб и еще НДС 22 881,36 рубля.

Неправильно. А почему Вы от выручки в 150000 не отняли НДС? Налог на прибыль считается без НДС. Вы сначала от выручки 150 тыс отнимите НДС 22881, потом уже вычитайте расходы и умножайте на ставку налога

то налог у моего контрагента будет 10 000 рублей+22881,36-(100000*18%)=24881,36.

Это я вообще не поняла, что Вы такое посчитали. Вот это что такое? 100000*18%? Вы собрались НДС начислять сверху и продавать товар покупателю за 118000? А 10000 откуда взялось?

[Liana_sh]

ага, т.е. если я на УСН, то у контрагента налог на прибыль - это (150 000-22 881-100 000)*20%=5 423,8 рубля, и НДС 18% - 22881, всего 28304,8 руб,
а если я на ОСНО, то налог на прибыль также 5 423,8 рублей и НДС (22881 (исходящий)-15 254,23 (входящий от 100 000)= 7 626,77 руб, т.е. всего 5423,8+7626,77=13 050,57 Теперь правильные расчеты?
Т.е. разница для контрагента - 15 254,23. Получается.что разница и есть эти 18% от 100 000

[Над.К]

то налог на прибыль также 5 423,8 рублей

Не так же. Потому что расходов будет не 100000, а 100000-15254. Еще раз - налог на прибыль считается без НДС.

[Liana_sh]

Над.К, уф еще раз для новичков

т.е. если я на УСН, то у контрагента налог на прибыль - это (150 000-22 881-100 000)*20%=5 423,8 рубля, и НДС 18% - 22881, всего 28304,8 руб,

это правильно????
а если я на ОСНО, то
налог на прибыль будет (150000-22881-100000-15254)*20%=2373 рубля, и разница исх и вх НДС 7626,77 руб.. т.е 9 999,77 рублей.
Т.е. разница между режимами для контрагента 28304,8-9999,77 = 18 305.03 рубля.
По этим подсчетам у меня получается, что со 100 000 заказа ему нужну сделать скидку даже больше чем 18%. чтоб ему было выгодно со мной работать???? шок

[Над.К]

это правильно????

Да

150000-22881-100000-15254

Ну Вы сами поняли, что Вы нарисовали?
Для расчета налога на прибыль берутся суммы без НДС. Вот и отнимите сначала от выручки НДС, потом от расходов НДС, сосчитайте НДС отдельно (входящий минус исходящий), а налог на прибыль считайте без НДС вообще. Выручка без НДС минус расходы без НДС.
Это очень просто, надо просто разделить налоги, а не валить всё в кучу.
Иначе у Вас никогда не получится посчитать правильно

[Liana_sh]

Сейчас попробую. Итак выручка 150 000 в т.ч. НДС 18% - 22881,35 руб. Выручка без НДС = 127 118,65. Теперь расходы - 100 000 рублей, в т.ч. НДС - 15 254.24 рубля. Расход без НДС 84 745,76 руб. Итак, налог на прибыль = (127 118,65-84 745,76)*20%=8 474.58 рублей
Считаю НДС отдельно: входящий 15 254,24-исходящий 22 881,35 = -7627,11 (может наоборот отнимать от исходящего входящий?), а то у меня че-то отрицательная сумма получается.
В общем налог на прибыль 8 474,58 и НДС 7627,11. Итого налогов 16 101,68 рублей. Ну теперь то правильно????
значит разница для контрагента 28304,8-16101.68=12 203,12. (если грубо - то скинуть я должна где то 15% от цены своей......)

[Liana_sh]

Уважаемые клерки, мы вот тут соображаем, соображаем как выйти из ситуации своей. и вот еще что надумали. Дайте бух оценку,пожалуйста. Если наш контрагент-заказчик сам будет покупать материалы для производства у поставщиков - это примерно 80 % от цены изделия готового, там есть НДС, а нам он будет отдавать этот материал для изготовления изделий (по ГК РФ - это договор подряда из материалов заказчика), т.е. мы на УСН будем у него только за работу брать (создадим сейчас прайс для изделий из материалов заказчика), то это же выход - как вы думаете. И нам хорошо - мы на своем УСН остаемся, и ему - т.к. он ведь сможет этот материал к вычету поставить, ведь так?????

[Над.К]

может наоборот отнимать от исходящего входящий?

Наоброт, конечно )) Это я описАлась

[Зета]

Liana_sh, так

[Liana_sh]

Наоброт, конечно ))

Liana_sh, так

Урааа, бинго!!! спасибо большое, Вы,наверное, и не думали, что это может когда либо случиться)))) теперь мне все ясно и понятно. Будем думать, короче

[Liana_sh]

Уважаемые клерки, мы вот тут соображаем, соображаем как выйти из ситуации своей. и вот еще что надумали. Дайте бух оценку,пожалуйста. Если наш контрагент-заказчик сам будет покупать материалы для производства у поставщиков - это примерно 80 % от цены изделия готового, там есть НДС, а нам он будет отдавать этот материал для изготовления изделий (по ГК РФ - это договор подряда из материалов заказчика), т.е. мы на УСН будем у него только за работу брать (создадим сейчас прайс для изделий из материалов заказчика), то это же выход - как вы думаете. И нам хорошо - мы на своем УСН остаемся, и ему - т.к. он ведь сможет этот материал к вычету поставить, ведь так?????

очень жду ответа и на этот вопрос, но если это не формат - укажите мне на это,пожалуйста, я не буду ждать ответа тогда но вроде я не вижу нарушений законодательства, просто желание сохранить у каждого свою систему налогообложения. Единственно, не знаю, можно ли нашему заказчику потом принять такой НДС к зачету, ведь потом они уже будут реализовывать изготовленную нами продукцию (которая будет частично состоять из материала, закупленного с НДС и собственно работы по изготовлению - без НДС)

[Liana_sh]

Уважаемые клерки, я еще вычислила, что неважно какую наценку сделает наш заказчик при перепродаже приобретенного у нас изделия (хоть за 150 000 перепродаст как в примере моем, хоть за 120 000). Разница в налогах при разных режимах у меня - все равно 12 203 рубля выходит со 100 000 заказанного.
а думала. чем меньше наценка, тем меньше налог у них получится

[Над.К]

Если наш контрагент-заказчик сам будет покупать материалы для производства у поставщиков - это примерно 80 % от цены изделия готового, там есть НДС,

Это называется давальческое сырье. По этим словам и ищите информацию

[Liana_sh]

спасибо большое