Можно ли ЕНВД при 2-х ИП на общей площади 250м2?

[Дмитрий_СПб]

Добрый день!
Санкт-Петербург.
Большой торговый комплекс.
Хотим арендовать магазин для торговли одеждой общей площадью 250м2. Перегородок нет.
Администрация комплекса готова заключить два договора аренды с двумя ИП. По 125м2 на каждого.

Каждое ИП готово платить ЕНВД с площади 125м2.

Не обяжет ли налоговая перейти на УСН или полное налогообложение?
По такой схеме уже работаем в нескольки торговых комплексах.
Нарушаем ли мы НЗ?
В налоговой толком сами не знают.
Но если нашу прошлую деятельность пересчитать по УС или полному налогообложению, то наши налоги будут больше прибыли в 2 раза.
Т.е мы будем банкротами и еще останемся должны государству.
Очень надеемся на квалифицированный ответ с указанием пунктов закона!

[Дмитрий_СПб]

Поставлю вопрос чуть шире.
Допустим получу однозначный ответ что так как мы работаем - нельзя.

Тогда дайте совет, или скажите где получить ответ:
Фактически площадь 250м2
8 продавцов
Планируемый оборот 30млн за год.
Какое оптимальное налогообложение?
Какакя схема при ООО или ИП для минимизации налогов?

Заранее всем благодарен!

[komcat]

Планируемый оборот 30млн за год.

Точно не УСН

[Над.К]

то наши налоги будут больше прибыли в 2 раза.

Такого быть не может. Там налоги от прибыли считаются.

В налоговой толком сами не знают

Вы что же, ходили у них спрашивали? Маладца! Еще можно было сразу придти с повинной
А как Вы собираетесь делить товар, кассы, прилавки, выручку?

[Дмитрий_СПб]

Такого быть не может. Там налоги от прибыли считаются.

по УСН 6% это только налога 1800000.
Мы ограничены торговой наценкой. (франчайзинг)
По факту:
Оборот 30млн в год
Валовая прибыль 13млн. (наценка больше но постоянно идут сезонные распродажи)
Аренда 7,2 млн
Зарплаты 2,4 млн
Реклама и прочие расходы 0,5 млн
Остается 2,9млн
если я заплачу 2млн налогов, то это 68% от прибыли.
Причем по факту это не денежная прибыль, а товарная! Она в теории за счет скидок может вообще в "0" превратиться!

Если по обычной системе, то только НДС будет 3млн... -(((
Извините за расчет "на пальцах", но это расчет с точки зрения владельца бизнеса...

Не пойму, как большие магазины работают???
Хочется честно, но ведь не получается!

А как Вы собираетесь делить товар, кассы, прилавки, выручку?

ПО факту общий товар и общая прибыль.
Два ИП чтобы минимизировать налоги

[komcat]

по УСН 6% это только налога 1800000

Не будет у Вас УСН при доходах в 30 млн - слетите на ОСНО по превышению лимита доходов.

[Над.К]

по УСН 6% это только налога 1800000.

Кто ж работает в торговле на УСН 6%??? Вы не пробовали считать УСН 15%?

ПО факту общий товар и общая прибыль.

Ну вот и посчитают, что каждый ИП торгует на 250 кв.м. и слетите Вы с ЕНВД
komcat, ну тут можно попробовать с комиссией или агентством чего-нить помудрить. Кроме того, лимит на следующий год где-то под 30 наверное и будет

[LegO NSK]

Хотим арендовать магазин для торговли одеждой общей площадью 250м2. Перегородок нет.
Администрация комплекса готова заключить два договора аренды с двумя ИП. По 125м2 на каждого.

Липа с дроблением бизнеса.

[Дмитрий_СПб]

Липа с дроблением бизнеса.

И как мне уложиться в 1млн налогов при исходных данных? (см. ниже)
Я знаю бизнес розничной торговли одежды изнутри.
И понимаю, что если бы большие магазины схожей площади платили по 3-5 млн в год налогов, то они сразу бы закрылись!
А они работают, значит что то ЗНАЮТ!
Кто даст совет? (можно в приват)

Заранее благодарен!

[komcat]

И как мне уложиться в 1млн налогов при исходных данных?

Не хотите воспользоваться советом Над.К и посчитать все для УСН 15% (доход - расход)?

[Дмитрий_СПб]

уже посчитали..
ПО УСН получиться около 1млн в год,
но мы ТОЧНО перевалим за 30млн и УСН уже не прокатит.

Есть вариант 2 новых ИП и каждый на УСН.
Тогда сумарно магазин может торговать на 52млн по УСН,
но где на каждый магазин брать два новых ИП?
Я же не на Кавказе, родственников мало! -)

[LegO NSK]

Открыться, проработать до лимита, закрыться
Через 3 дня снова открыться, проработать, закрыться

[komcat]

Дмитрий_СПб, а не хотите воспользоваться еще одним советом Над.К и оформить товар как комиссию или по агентским договорам? Тогда вашими доходами будет только ваше вознаграждение.

[Над.К]

ПО УСН получиться около 1млн в год,

Однако, какой прибыльный бизнес у Вас! 7 млн прибыли??? И Вы не хотите поделицца миллиончиком с государством?
Что-то Вы не так считаете.

[Дмитрий_СПб]

Дмитрий_СПб, а не хотите воспользоваться еще одним советом Над.К и оформить товар как комиссию или по агентским договорам? Тогда вашими доходами будет только ваше вознаграждение.

Спс, дам задание бухгалтеру

[Дмитрий_СПб]

Обратился сегодня к юристам-аудиторам.
Предложили за 20т.р:
1) Дать разъяснение о правомерности 2-х ИП на такой площади
2) Если окажется, что нельзя, то придумать и расписать "как уложиться в 0,5-1млн. налогов"
Это дорого или нормально? -)

[Дмитрий_СПб]

Однако, какой прибыльный бизнес у Вас! 7 млн прибыли??? И Вы не хотите поделицца миллиончиком с государством?
Что-то Вы не так считаете.

У меня получилось только 2,9, и это виртуально, так как в первый год вся прибыль идет на наполнение магазина товаром.
Скажите как заработать семь, и миллиончик ваш! -)

[Над.К]

Дмитрий_СПб, объясните, откуда у Вас получился 1 млн налога при УСН 15%, если налог считается от дохода?

[komcat]

придумать и расписать "как уложиться в 0,5-1млн. налогов

Дмитрий_СПб, держите забесплатно
1 вариант. Посчитать УСН 15% правильно

По факту:
Оборот 30млн в год
Валовая прибыль 13млн. (наценка больше но постоянно идут сезонные распродажи)
Аренда 7,2 млн
Зарплаты 2,4 млн
Реклама и прочие расходы 0,5 млн
Остается 2,9млн

2.9*0.15 = 0,435 млн, оно же 435 тыщ. Правда, Вы хотели от

0,5-1млн

, а тут меньше получается
В этом случае Ваша задача - добиться того, чтобы доходы укладывались в лимит (см.#13).

2. Если оформить все договоры как агентские или комиссии, то если

Валовая прибыль 13млн. (наценка больше но постоянно идут сезонные распродажи)

, то даже УСН 6% даст налог в 780 тыщ, что тоже вписывается в Ваши пожелания.

[Дмитрий_СПб]

Дмитрий_СПб, держите забесплатно
2.9*0.15 = 0,435 млн, оно же 435 тыщ.

имелось в виду 0,5 вместе с налогами по зарплате... -)

Сейчас рассматриваем следующую схему:

Поставщик, ИП А, ИП Б
ИП А - уже работает в другом магазине с товаром поставщика по ЕНВД)
ИП Б - абсолютно новое
Поставщик общий
Налоговые разные -)

А и Б арендуют 250м2 и каждый на УСН15%.Общий оборот 35млн (поднял на 5) разбивается:
ИП А торгует на 8200000р
ИП Б торгует на 26800000

ИП А берет в расходы большую часть АРЕНДЫ, транспорта, рекламы и расходов на открытие.
Показывает настоящие документы по закупке у поставщика и платит свою часть УСН полностью.
За счет списания большей части расходов на это ИП - УСН получается около 100т.р + 100000 на налоги с зарплат

ИП Б к основным закупкам товара (16млн) добавляет закупки, которые делались на его второй магазин. (еще 8млн)
Поскольку товарной отчетности нет, то и копаться вряд ли будут.
По факту ИП Б закупает у поставщика допустим на 25млн суммарно.
5млн относим на магазин где ИП Б платит ЕНВД (<150m2)
А 20млн показывает как закупку для магазина 250м2
За счет дополнительных закупок снижаем "доход-расход" у ИП Б

В итоге суммарные налоги А и Б на магазин вместе с зарплатными будут в пределах 800т.р при 35млн оборота
Это приемлемо.

Какие мнения?

[komcat]

Маленькое уточнение
Зарплаты 2,4 млн - это чистыми или грязными? Т.е. НДФЛ в эту сумму включено или нет?

А и Б арендуют 250м2 и каждый на УСН15%

Немного не поняла - они вместе арендуют как сиамские близнецы или же у каждого получается кусочек от 250?
Если они идут вместе, то тут какая-то фигня получается с их взаимным бизнесом, потому как аренда на двоих не бывает. Или Вам хочется организовать простое товарищество?

Если же каждый берет себе кусочек, то получается забавно. С одной стороны, хотя бы у одного из ИП будет меньше 150 квадратов, и он просто обязан платить ЕНВД, с другой стороны, насколько я поняла, из этих 250 м2 никак нельзя физически выделить часть каждого из ИП, и попытка заплатить ЕНВД с небольшого кусочка может быть неправильно понята налоговой.

В общем, все равно остается скользкий вопрос дележа площади.

[Дмитрий_СПб]

Ура! Ура! Ура!
Был сегодня на консультации в крутой питерской аудиторской конторе.
Консультировала меня их директор по консалтингу.
Резюме:
Два ИП на вмененке МОЖНО!
Т.е налоговая может инициировать претензию, но ей придется в суде доказывать, что каждое из ИП пользовалось площадью больше чем 150м2.
Так же мне показала около 10 решений судов по аналогичным делам. Только одно из решений было в пользу налоговой!
Сейчас они мне оформят оффициальный ответ на мой запрос с выдержками из законов, решениями судов и т.д.
Я его здесь выложу.

+ Мы модифицировали мою схему с двумя ИП на УСН.
Действительно, одного из них автоматом поставят на ЕНВД.
Так это и лучше!
Мы оформим на него метров 70 из 250-ти.
Прогоним миллионов 25.

А ""упрощенц" с 180-ти метров неторгует миллионов 10.
И закупочные документы покажет на сумму, позволяющую оставаться около нулевой прибыли и платить минимальный 1%с оборота (от его 10млн)

На круг в уже действующем магазине мы по старой схеме (два ЕНВД-шника) мы платили около 550т.р в год вместе с зарплатными налогами.

При ЕНВД-шник + Упрощениец можно еще примерно на 100000р сократить. Т.е будет около 450-ти с 250м2 и обороте 35млн.-)))
Красота, и все законно! -)))

[Циник]

а кто говорил, что нельзя?
вам явно третьего ИП не хватает

[Дмитрий_СПб]

Маленькое уточнение
Зарплаты 2,4 млн - это чистыми или грязными? Т.е. НДФЛ в эту сумму включено или нет?

чистыми, но возможно оффициальную часть будем уменьшать в свете новых сведений... -)

Немного не поняла - они вместе арендуют как сиамские близнецы или же у каждого получается кусочек от 250?

каждый арендует свою часть площади

то тут какая-то фигня получается с их взаимным бизнесом, потому как аренда на двоих не бывает. Или Вам хочется организовать простое товарищество?

По факту у нас с партнером общий бизнес, общий товар и все такое -)
По документам у нас два ИП (и в запасе еще два) для оптимизации налогов.
Сэкономленные деньги = заработанные -)

[Cooler]

Сэкономленные деньги = заработанные

Тут главное - на ст.198 УК не заработать. Как МБХ.

[LegO NSK]

По документам у нас два ИП (и в запасе еще два) для оптимизации налогов.

Оптимизировали, оптимизировали, да не выоптимизировали...