Тема: Можно ли ЕНВД при 2-х ИП на общей площади 250м2?

Добрый день!
Санкт-Петербург.
Большой торговый комплекс.
Хотим арендовать магазин для торговли одеждой общей площадью 250м2. Перегородок нет.
Администрация комплекса готова заключить два договора аренды с двумя ИП. По 125м2 на каждого.

Каждое ИП готово платить ЕНВД с площади 125м2.

Не обяжет ли налоговая перейти на УСН или полное налогообложение?
По такой схеме уже работаем в нескольки торговых комплексах.
Нарушаем ли мы НЗ?
В налоговой толком сами не знают.
Но если нашу прошлую деятельность пересчитать по УС или полному налогообложению, то наши налоги будут больше прибыли в 2 раза.
Т.е мы будем банкротами и еще останемся должны государству.
Очень надеемся на квалифицированный ответ с указанием пунктов закона!

Поставлю вопрос чуть шире.
Допустим получу однозначный ответ что так как мы работаем - нельзя.

Тогда дайте совет, или скажите где получить ответ:
Фактически площадь 250м2
8 продавцов
Планируемый оборот 30млн за год.
Какое оптимальное налогообложение?
Какакя схема при ООО или ИП для минимизации налогов?

Заранее всем благодарен!

Планируемый оборот 30млн за год.

Точно не УСН

то наши налоги будут больше прибыли в 2 раза.

Такого быть не может. Там налоги от прибыли считаются.

В налоговой толком сами не знают

Вы что же, ходили у них спрашивали? Маладца! Еще можно было сразу придти с повинной
А как Вы собираетесь делить товар, кассы, прилавки, выручку?

Сообщение от Над.К

Такого быть не может. Там налоги от прибыли считаются.

по УСН 6% это только налога 1800000.
Мы ограничены торговой наценкой. (франчайзинг)
По факту:
Оборот 30млн в год
Валовая прибыль 13млн. (наценка больше но постоянно идут сезонные распродажи)
Аренда 7,2 млн
Зарплаты 2,4 млн
Реклама и прочие расходы 0,5 млн
Остается 2,9млн
если я заплачу 2млн налогов, то это 68% от прибыли.
Причем по факту это не денежная прибыль, а товарная! Она в теории за счет скидок может вообще в "0" превратиться!

Если по обычной системе, то только НДС будет 3млн... -(((
Извините за расчет "на пальцах", но это расчет с точки зрения владельца бизнеса...

Не пойму, как большие магазины работают???
Хочется честно, но ведь не получается!

А как Вы собираетесь делить товар, кассы, прилавки, выручку?

ПО факту общий товар и общая прибыль.
Два ИП чтобы минимизировать налоги

по УСН 6% это только налога 1800000

Не будет у Вас УСН при доходах в 30 млн - слетите на ОСНО по превышению лимита доходов.

по УСН 6% это только налога 1800000.

Кто ж работает в торговле на УСН 6%??? Вы не пробовали считать УСН 15%?

ПО факту общий товар и общая прибыль.

Ну вот и посчитают, что каждый ИП торгует на 250 кв.м. и слетите Вы с ЕНВД
komcat, ну тут можно попробовать с комиссией или агентством чего-нить помудрить. Кроме того, лимит на следующий год где-то под 30 наверное и будет

Хотим арендовать магазин для торговли одеждой общей площадью 250м2. Перегородок нет.
Администрация комплекса готова заключить два договора аренды с двумя ИП. По 125м2 на каждого.

Липа с дроблением бизнеса.

Сообщение от LegO NSK

Липа с дроблением бизнеса.

И как мне уложиться в 1млн налогов при исходных данных? (см. ниже)
Я знаю бизнес розничной торговли одежды изнутри.
И понимаю, что если бы большие магазины схожей площади платили по 3-5 млн в год налогов, то они сразу бы закрылись!
А они работают, значит что то ЗНАЮТ!
Кто даст совет? (можно в приват)

Заранее благодарен!

И как мне уложиться в 1млн налогов при исходных данных?

Не хотите воспользоваться советом Над.К и посчитать все для УСН 15% (доход - расход)?

уже посчитали..
ПО УСН получиться около 1млн в год,
но мы ТОЧНО перевалим за 30млн и УСН уже не прокатит.

Есть вариант 2 новых ИП и каждый на УСН.
Тогда сумарно магазин может торговать на 52млн по УСН,
но где на каждый магазин брать два новых ИП?
Я же не на Кавказе, родственников мало! -)

Открыться, проработать до лимита, закрыться
Через 3 дня снова открыться, проработать, закрыться

Дмитрий_СПб, а не хотите воспользоваться еще одним советом Над.К и оформить товар как комиссию или по агентским договорам? Тогда вашими доходами будет только ваше вознаграждение.

ПО УСН получиться около 1млн в год,

Однако, какой прибыльный бизнес у Вас! 7 млн прибыли??? И Вы не хотите поделицца миллиончиком с государством?
Что-то Вы не так считаете.

Сообщение от komcat

Дмитрий_СПб, а не хотите воспользоваться еще одним советом Над.К и оформить товар как комиссию или по агентским договорам? Тогда вашими доходами будет только ваше вознаграждение.

Спс, дам задание бухгалтеру

Обратился сегодня к юристам-аудиторам.
Предложили за 20т.р:
1) Дать разъяснение о правомерности 2-х ИП на такой площади
2) Если окажется, что нельзя, то придумать и расписать "как уложиться в 0,5-1млн. налогов"
Это дорого или нормально? -)

Сообщение от Над.К

Однако, какой прибыльный бизнес у Вас! 7 млн прибыли??? И Вы не хотите поделицца миллиончиком с государством?
Что-то Вы не так считаете.

У меня получилось только 2,9, и это виртуально, так как в первый год вся прибыль идет на наполнение магазина товаром.
Скажите как заработать семь, и миллиончик ваш! -)

Дмитрий_СПб, объясните, откуда у Вас получился 1 млн налога при УСН 15%, если налог считается от дохода?

придумать и расписать "как уложиться в 0,5-1млн. налогов

Дмитрий_СПб, держите забесплатно
1 вариант. Посчитать УСН 15% правильно

По факту:
Оборот 30млн в год
Валовая прибыль 13млн. (наценка больше но постоянно идут сезонные распродажи)
Аренда 7,2 млн
Зарплаты 2,4 млн
Реклама и прочие расходы 0,5 млн
Остается 2,9млн

2.9*0.15 = 0,435 млн, оно же 435 тыщ. Правда, Вы хотели от

0,5-1млн

, а тут меньше получается
В этом случае Ваша задача - добиться того, чтобы доходы укладывались в лимит (см.#13).

2. Если оформить все договоры как агентские или комиссии, то если

Валовая прибыль 13млн. (наценка больше но постоянно идут сезонные распродажи)

, то даже УСН 6% даст налог в 780 тыщ, что тоже вписывается в Ваши пожелания.

Сообщение от komcat

Дмитрий_СПб, держите забесплатно
2.9*0.15 = 0,435 млн, оно же 435 тыщ.

имелось в виду 0,5 вместе с налогами по зарплате... -)

Сейчас рассматриваем следующую схему:

Поставщик, ИП А, ИП Б
ИП А - уже работает в другом магазине с товаром поставщика по ЕНВД)
ИП Б - абсолютно новое
Поставщик общий
Налоговые разные -)

А и Б арендуют 250м2 и каждый на УСН15%.Общий оборот 35млн (поднял на 5) разбивается:
ИП А торгует на 8200000р
ИП Б торгует на 26800000

ИП А берет в расходы большую часть АРЕНДЫ, транспорта, рекламы и расходов на открытие.
Показывает настоящие документы по закупке у поставщика и платит свою часть УСН полностью.
За счет списания большей части расходов на это ИП - УСН получается около 100т.р + 100000 на налоги с зарплат

ИП Б к основным закупкам товара (16млн) добавляет закупки, которые делались на его второй магазин. (еще 8млн)
Поскольку товарной отчетности нет, то и копаться вряд ли будут.
По факту ИП Б закупает у поставщика допустим на 25млн суммарно.
5млн относим на магазин где ИП Б платит ЕНВД (<150m2)
А 20млн показывает как закупку для магазина 250м2
За счет дополнительных закупок снижаем "доход-расход" у ИП Б

В итоге суммарные налоги А и Б на магазин вместе с зарплатными будут в пределах 800т.р при 35млн оборота
Это приемлемо.

Какие мнения?

Маленькое уточнение
Зарплаты 2,4 млн - это чистыми или грязными? Т.е. НДФЛ в эту сумму включено или нет?

А и Б арендуют 250м2 и каждый на УСН15%

Немного не поняла - они вместе арендуют как сиамские близнецы или же у каждого получается кусочек от 250?
Если они идут вместе, то тут какая-то фигня получается с их взаимным бизнесом, потому как аренда на двоих не бывает. Или Вам хочется организовать простое товарищество?

Если же каждый берет себе кусочек, то получается забавно. С одной стороны, хотя бы у одного из ИП будет меньше 150 квадратов, и он просто обязан платить ЕНВД, с другой стороны, насколько я поняла, из этих 250 м2 никак нельзя физически выделить часть каждого из ИП, и попытка заплатить ЕНВД с небольшого кусочка может быть неправильно понята налоговой.

В общем, все равно остается скользкий вопрос дележа площади.

Ура! Ура! Ура!
Был сегодня на консультации в крутой питерской аудиторской конторе.
Консультировала меня их директор по консалтингу.
Резюме:
Два ИП на вмененке МОЖНО!
Т.е налоговая может инициировать претензию, но ей придется в суде доказывать, что каждое из ИП пользовалось площадью больше чем 150м2.
Так же мне показала около 10 решений судов по аналогичным делам. Только одно из решений было в пользу налоговой!
Сейчас они мне оформят оффициальный ответ на мой запрос с выдержками из законов, решениями судов и т.д.
Я его здесь выложу.

+ Мы модифицировали мою схему с двумя ИП на УСН.
Действительно, одного из них автоматом поставят на ЕНВД.
Так это и лучше!
Мы оформим на него метров 70 из 250-ти.
Прогоним миллионов 25.

А ""упрощенц" с 180-ти метров неторгует миллионов 10.
И закупочные документы покажет на сумму, позволяющую оставаться около нулевой прибыли и платить минимальный 1%с оборота (от его 10млн)

На круг в уже действующем магазине мы по старой схеме (два ЕНВД-шника) мы платили около 550т.р в год вместе с зарплатными налогами.

При ЕНВД-шник + Упрощениец можно еще примерно на 100000р сократить. Т.е будет около 450-ти с 250м2 и обороте 35млн.-)))
Красота, и все законно! -)))

Сообщение от komcat

Маленькое уточнение
Зарплаты 2,4 млн - это чистыми или грязными? Т.е. НДФЛ в эту сумму включено или нет?

чистыми, но возможно оффициальную часть будем уменьшать в свете новых сведений... -)

Немного не поняла - они вместе арендуют как сиамские близнецы или же у каждого получается кусочек от 250?

каждый арендует свою часть площади

то тут какая-то фигня получается с их взаимным бизнесом, потому как аренда на двоих не бывает. Или Вам хочется организовать простое товарищество?

По факту у нас с партнером общий бизнес, общий товар и все такое -)
По документам у нас два ИП (и в запасе еще два) для оптимизации налогов.
Сэкономленные деньги = заработанные -)

Сэкономленные деньги = заработанные

Тут главное - на ст.198 УК не заработать. Как МБХ.

По документам у нас два ИП (и в запасе еще два) для оптимизации налогов.

Оптимизировали, оптимизировали, да не выоптимизировали...