Рыночная оценка имущества при ликвидации

11.11.2008, 15:39

Вопрос ко всем кто уже прошел процедуру ликвидации, согласно п.2 ст.277 при передачи имущества вследствии ликвидации стоимость должна быть рыночная. нигде не могу найти информацию обязательно ли приглашать независимого оценщика или достаточно самим составить акт. Вроде бы можно и так и так можно, точно в законе не указано, вопрос сложный и гл бух принимающей стороны настаивает на официальной независимой оценке, поскольку передавать будем явно ниже стоимости взноса, хотим вобще по остаточной сделать. может кто сталкивался с практикой по этому вопросу? ну очень не хочется растягивать процесс ликвидации сейчас и платить деньги за оценку.

**Youlia** · 11.11.2008, 16:30

Вопрос: Каков порядок определения стоимости основных средств и материалов, полученных налогоплательщиком - участником организации при ликвидации данной организации и распределении имущества, в целях исчисления налога на прибыль при совершении последующих операций с таким имуществом?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 24 июня 2008 г. N 03-03-06/1/367

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о порядке определения стоимости имущества, полученного при ликвидации организации, и сообщает следующее.
Налогообложение прибыли при ликвидации организации, участником которой являлся налогоплательщик, осуществляется с учетом положений, установленных ст. 277 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).
В соответствии с п. 2 ст. 277 Кодекса при ликвидации организации и распределении имущества ликвидируемой организации доходы налогоплательщиков-акционеров (участников, пайщиков) ликвидируемой организации определяются исходя из рыночной цены получаемого ими имущества (имущественных прав) на момент получения данного имущества за вычетом фактически оплаченной (вне зависимости от формы оплаты) соответствующими акционерами (участниками, пайщиками) этой организации стоимости акций (долей, паев).
Таким образом, сумма в виде фактически оплаченной налогоплательщиком стоимости акций (долей, паев) ликвидируемой организации принимается в счет уменьшения доходов в виде имущества, полученного при такой ликвидации.
Вместе с тем гл. 25 Кодекса не содержит положений, устанавливающих порядок определения стоимости основных средств и материалов, полученных при ликвидации организации и распределении имущества ликвидируемой организации, для целей налогообложения прибыли при совершении последующих операций с таким имуществом.
Стоимость такого имущества не может быть определена как стоимость расходов, произведенных при приобретении доли, поскольку такие расходы не учитываются для целей налогообложения прибыли на основании п. 3 ст. 270 Кодекса.
Также следует учитывать, что в рассматриваемом случае у налогоплательщика отсутствуют расходы по приобретению имущества, которые могли бы быть учтены при формировании его стоимости в соответствии с положениями п. 2 ст. 254 Кодекса, п. 1 ст. 257 Кодекса или пп. 2 п. 1 ст. 268 Кодекса.
Учитывая изложенное, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации о налогах и сборах стоимость основных средств и материалов, полученных налогоплательщиком - участником организации при ликвидации данной организации и распределении имущества, при совершении последующих сделок, операций с таким имуществом, в налоговом учете признается равной нулю.
Мнение Департамента, приведенное в настоящем письме, не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с Письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации по налогам и сборам и не препятствует налоговым органам, налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН
24.06.2008

11.11.2008, 16:35

Да этож понятно что рыночная. меня волнует можем ли мы сами определить рыночную стоимость или должны таки независимого оценщика приглашать?

11.11.2008, 16:37

можем ли мы сами определить рыночную стоимость

до 20 т.р. (за единицу) можете, свыше - оценщик

**Revizor-msk** · 11.11.2008, 16:38

согласно п.2 ст.277 при передачи имущества вследствии ликвидации стоимость должна быть рыночная

Если так стоит вопрос то попробуйте применить ст.40 НК

**Revizor-msk** · 11.11.2008, 16:39

Сообщение от марусяО

до 20 т.р. (за единицу) можете, свыше - оценщик

нет

11.11.2008, 16:41

нет

почему нет?

11.11.2008, 16:43

маруся0, про 20 тысяч это если мы вкладываем в УК, у нас же обратный случай. в законе нет конкретики, сказано просто что нужна рыночная стоимость, писем на этот счет я не нахожу что и печально, поэтому меня интересует скорее опыт тех кто уже проходил процес ликвидации, а не просто догадки и чтение закона.

**Revizor-msk** · 11.11.2008, 16:43

Сообщение от марусяО

почему нет?

а помните Мы спорили на эту тему про вклад в уставный капитал и его оценку ? помоему это из той оперы

11.11.2008, 16:45

Сообщение от Revizor-msk

Если так стоит вопрос то попробуйте применить ст.40 НК

мы взаимозависимые лица и ст.40 нас не спасет от произвола)))

11.11.2008, 16:46

а ткните меня туда где вы спорили, пожалуйста, почитаю, может что найду для себя нового

**Revizor-msk** · 11.11.2008, 16:46

Сообщение от Юська

маруся0, про 20 тысяч это если мы вкладываем в УК, у нас же обратный случай. в законе нет конкретики, сказано просто что нужна рыночная стоимость, писем на этот счет я не нахожу что и печально, поэтому меня интересует скорее опыт тех кто уже проходил процес ликвидации, а не просто догадки и чтение закона.

т.е. получается что Вы вкладываете в УК ? тогда в принципе нужна , но уже им . Но если это не сделаете то Вам ничего не будет(возможно)

11.11.2008, 16:48

просто что нужна рыночная стоимость,

- вы продаете имущество - вот вам и рыночная цена, или не продаете?

11.11.2008, 16:49

мы взаимозависимые лица и ст.40 нас не спасет от произвола

мож поэтому и нужна оценка - посмотрю

11.11.2008, 16:49

да нет, же, ну где вы прочитали что мы вкладываем в УК, я же написала если и что это как раз не наш случай, мы распределяем имущество после ликвидации как раз

**Youlia** · 11.11.2008, 16:49

поэтому меня интересует скорее опыт тех кто уже проходил процес ликвидации

Ликвидируемую организацию вообще не интересует оценка имущества, оставшегося после ликвидации, поскольку это делается после завершения всех ликвидационных процедур (т.е. после всех налоговых проверок). Если участник (принимающая сторона) заинтересована в оценке, пусть она и проводит экспертизу.

11.11.2008, 16:50

Сообщение от марусяО

- вы продаете имущество - вот вам и рыночная цена, или не продаете?

не продаем........ мы ликвидируемся и оставшееся имущество нужно оценить чтоб наш учредитель принял его у себя к учету. закон гласит о рыночной цене но молчит о том кто обязан и как делать эту оценку.

11.11.2008, 16:52

Сообщение от Youlia

Ликвидируемую организацию вообще не интересует оценка имущества, оставшегося после ликвидации, поскольку это делается после завершения всех ликвидационных процедур (т.е. после всех налоговых проверок). Если участник (принимающая сторона) заинтересована в оценке, пусть она и проводит экспертизу.

а как быть с тем что оценка должна быть на дату передачи имущества, мы что, можем у себя списать все по остаточной и ладно, а принимающая сторона уж потом начнет заботится почем же принять ее у себя, это ведь ненормально, это ж разрыв в учете, не у нас конечно с принимающей стороной, а раздел в учете имущества

**Youlia** · 11.11.2008, 16:53

кто обязан и как делать эту оценку.

Кому это надо, тот и делает

**Youlia** · 11.11.2008, 16:54

это ж разрыв в учете

А Вас это волнует?

Вас вычеркнут из реестра и все, никакого учета

11.11.2008, 16:56

Наша организация являлась участником ООО-1 (сумма вклада в уставный капитал - 50 000 руб., доля в уставном капитале - 45%), ликвидированного по решению общего собрания участников ООО-1. По данным ликвидационного баланса ООО-1 его активы состоят только из вклада в уставный капитал ООО-2 в сумме 40 000 руб. В связи с отказом других участников ООО-2 на переход и распределение доли, принадлежавшей ООО-1 между участниками ООО-1, ООО-2 выплачивает участникам ООО-1 действительную стоимость доли ООО-1 в уставном капитале ООО-2, которая составляет 75 000 руб. В оплату действительной стоимости доли ООО-1 нашей организации передаются материалы рыночной стоимостью 33 750 руб. Как отразить в учете данные операции?

Общество с ограниченной ответственностью может быть ликвидировано добровольно в порядке, установленном Гражданским кодексом РФ, с учетом требований Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Федеральный закон) и устава (п.1 ст.57 Федерального закона).
Порядок ликвидации юридического лица установлен ст.63 ГК РФ, согласно которой после завершения расчетов с кредиторами ликвидационная комиссия составляет ликвидационный баланс, который утверждается учредителями (участниками) юридического лица или органом, принявшими решение о ликвидации юридического лица (п.5 ст.63 ГК РФ).
Оставшееся после удовлетворения требований кредиторов имущество юридического лица передается его учредителям (участникам), имеющим вещные права на это имущество или обязательственные права в отношении этого юридического лица, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или учредительными документами юридического лица (п.7 ст.63 ГК РФ). Ликвидация юридического лица считается завершенной, а юридическое лицо - прекратившим существование после внесения об этом записи в единый государственный реестр юридических лиц (п.8 ст.63 ГК РФ).
Согласно п.1 ст.8 Федерального закона участники общества вправе получить в случае ликвидации общества часть имущества, оставшегося после расчетов с кредиторами, или его стоимость. Распределение имущества ликвидируемого общества между его участниками осуществляется в порядке, определенном ст.58 Федерального закона. В отношении принадлежавших ликвидируемому обществу долей существует специальная норма, согласно которой в случае ликвидации юридического лица - участника общества принадлежавшая ему доля, оставшаяся после завершения расчетов с его кредиторами, распределяется между участниками ликвидируемого юридического лица, если иное не предусмотрено федеральными законами, иными правовыми актами или учредительными документами ликвидируемого юридического лица. Уставом общества может быть предусмотрено, что переход и распределение доли допускаются только с согласия остальных участников общества (п.7 ст.21 Федерального закона).
Поступления, связанные с участием в уставных капиталах других организаций (когда это не является предметом деятельности организации), являются для организации операционными доходами (п.7 Положения по бухгалтерскому учету "Доходы организации" ПБУ 9/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 32н).
Величина поступлений в виде доходов от участия в уставных капиталах других организаций согласно п.10.1 ПБУ 9/99 определяется в порядке, аналогичном предусмотренному п.6 ПБУ 9/99, т.е. исходя из величины поступлений денежных средств и иного имущества и (или) величины дебиторской задолженности. В данном случае величина указанных поступлений равна стоимости причитающейся организации доли имущества ликвидированного ООО-1 по данным ликвидационного баланса и признается доходом на дату утверждения баланса.
В рассматриваемой ситуации организация имеет право на получение своей части доли в уставном капитале ООО-2, принадлежавшей ООО-1, оставшейся после удовлетворения требований кредиторов по данным ликвидационного баланса, в размере, пропорциональном своей доле в уставном капитале ООО-1 (40 000 руб. х 45% = 18 000 руб.).
Причитающаяся организации сумма отражается в учете согласно Плану счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкции по его применению, утвержденным Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н, по кредиту счета 91 "Прочие доходы и расходы", субсчет 91-1 "Прочие доходы", в корреспонденции с дебетом счета 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами", субсчет 76-3 "Расчеты по причитающимся дивидендам и другим доходам".
При отказе участников общества в согласии на распределение доли, если такое согласие необходимо в соответствии с уставом общества, доля переходит к обществу. При этом общество обязано выплатить участникам ликвидированного юридического лица - участника общества действительную стоимость доли, определяемую на основании данных бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период, предшествующий ликвидации, либо с их согласия выдать им в натуре имущество такой же стоимости (п.5 ст.23 Федерального закона). В рассматриваемой ситуации ООО-2 выплачивает соответствующую часть действительной стоимости доли, принадлежавшей ООО-1, материалами такой же рыночной стоимости (75 000 руб. х 45% = 33 750 руб.).
Следовательно, при получении отказа в распределении доли, принадлежавшей ООО-1, поскольку в рассматриваемой ситуации действительная стоимость доли больше ее номинальной стоимости, в бухгалтерском учете организации необходимо скорректировать величину отраженной дебиторской задолженности ООО-1 на сумму 15 750 руб. (33 750 руб. - 18 000 руб.) записью по дебету счета 76, субсчет 76-3, и кредиту счета 91, субсчет 91-1 (п.п.10.1, 16 ПБУ 9/99; Инструкция по применению Плана счетов).
ООО-2 обязано выплатить действительную стоимость доли (части доли) или выдать в натуре имущество такой же стоимости в течение одного года с момента перехода к нему доли (части доли), если меньший срок не предусмотрен его уставом (п.8 ст.23 Федерального закона).
При получении материалов в бухгалтерском учете организации делается запись по дебету счета 10 "Материалы" в корреспонденции в данном случае со счетом 76, субсчет 76-3. Поступившие материалы учитываются по первоначальной стоимости, которая в данном случае признается равной сумме погашаемой задолженности ООО-1 (п.п.5, 10 Положения по бухгалтерскому учету "Учет материально-производственных запасов" ПБУ 5/01, утвержденного Приказом Минфина России от 09.06.2001 N 44н).
Кроме того, после ликвидации ООО-1 и внесения записи в единый государственный реестр юридических лиц в бухгалтерском учете сумма вклада в уставный капитал ликвидируемого ООО-1, отраженная согласно Плану счетов на счете 58 "Финансовые вложения", субсчет 58-1 "Паи и акции", списывается в дебет счета 91, субсчет 91-2 "Прочие расходы".
При этом оценка списываемого вклада в уставный капитал производится на основании п.27 Положения по бухгалтерскому учету "Учет финансовых вложений" ПБУ 19/02, утвержденного Приказом Минфина России от 10.12.2002 N 126н, по первоначальной стоимости выбывающего вклада, то есть в сумме, отраженной по счету 58, субсчет 58-1, - 50 000 руб.
Для целей налогообложения прибыли доходы от долевого участия в других организациях признаются внереализационными доходами (п.1 ст.250 Налогового кодекса РФ). Согласно п.2 ст.277 НК РФ при ликвидации организации и распределении имущества ликвидируемой организации доходы налогоплательщиков - участников ликвидируемой организации определяются исходя из рыночной цены получаемого ими имущества (имущественных прав) на момент получения данного имущества за вычетом фактически оплаченной (вне зависимости от формы оплаты) соответствующими участниками этой организации стоимости акций (долей, паев) <*>.
При этом доходы в виде имущества, имущественных прав, которые получены в пределах первоначального взноса участником хозяйственного общества при распределении имущества ликвидируемого хозяйственного общества или товарищества между его участниками, при определении налоговой базы по налогу на прибыль не учитываются (пп.4 п.1 ст.251 НК РФ).
В данном случае доход организации от долевого участия в ООО-1 (33 750 руб.) меньше стоимости ее первоначального вклада в уставный капитал ООО-1 (50 000 руб.).
Кроме того, согласно п.3 ст.270 НК РФ расходы в виде взноса в уставный (складочный) капитал не учитываются при определении налоговой базы по налогу на прибыль. В связи с этим считаем, что списываемая в связи с ликвидацией ООО-1 сумма вклада в его уставный капитал не может учитываться в составе расходов для целей налогообложения прибыли.
Таким образом, в учете организации возникают сразу две постоянные разницы в соответствии с п.4 Положения по бухгалтерскому учету "Учет расчетов по налогу на прибыль" ПБУ 18/02, утвержденного Приказом Минфина России от 19.11.2002 N 114н.
Одна из них, образовавшаяся в результате непризнания для целей налогообложения прибыли доходов в сумме действительной стоимости доли в уставном капитале ООО-2, и вторая, образовавшаяся в результате непризнания для целей налогообложения прибыли расхода в виде первоначальной стоимости финансового вложения (вклада в уставный капитал ООО-1), приводят к возникновению постоянного налогового актива (обязательства) - сумме налога, уменьшающей (увеличивающей) платеж по налогу на прибыль текущего отчетного периода.
Согласно п.7 ПБУ 18/02 постоянный налоговый актив (обязательство) признается организацией в том отчетном периоде, в котором возникают постоянные разницы, в суммах, определяемых как произведение постоянной разницы, возникшей в отчетном периоде, на ставку налога на прибыль, установленную законодательством РФ о налогах и сборах и действующую на отчетную дату.
Постоянное налоговое обязательство отражается в бухгалтерском учете по дебету счета 99 "Прибыли и убытки" (субсчет "Постоянное налоговое обязательство (актив)") в корреспонденции с кредитом счета 68 "Расчеты по налогам и сборам". Постоянный налоговый актив отражается в бухгалтерском учете по кредиту счета 99 (субсчет "Постоянное налоговое обязательство (актив)") и дебету счета 68.

**Revizor-msk** · 11.11.2008, 16:57

Сообщение от Юська

мы взаимозависимые лица и ст.40 нас не спасет от произвола)))

ну уж батенька сдесь выход один

рисковать

11.11.2008, 16:58

да меня это волнует поскольку холдинг у нас, понимаете) и фактически своим же и отдаем. и у нас там здания которые перерегистрации требуют, поэтому у нас все должно быть в один день фактически оформлено, мы списываем у себя после утверждения ликвид баланса, те принимают у себя по оценочной стоимости уже и этим же днем подаем на перерегистрацию.

**Revizor-msk** · 11.11.2008, 17:05

Сообщение от Юська

да меня это волнует поскольку холдинг у нас, понимаете) и фактически своим же и отдаем. и у нас там здания которые перерегистрации требуют, поэтому у нас все должно быть в один день фактически оформлено, мы списываем у себя после утверждения ликвид баланса, те принимают у себя по оценочной стоимости уже и этим же днем подаем на перерегистрацию.

в таком случаи и оценщики не спасут

попробуйте через помойку прогнать

**Youlia** · 11.11.2008, 17:08

попробуйте через помойку прогнать

Это как?

Помойка резко станет участником перед ликвидацией?

**Revizor-msk** · 11.11.2008, 17:23

Сообщение от Youlia

Это как?

Помойка резко станет участником перед ликвидацией?

предложите свой вариант решения вопроса

**Youlia** · 12.11.2008, 09:31

Revizor-msk, я уже предлагала

См. мои предыдущие посты.

Компания - получатель зданий (участник ликвидируемой организации) определяет рыночную стоимость этих зданий, для этого она обращается к услугам оценщика. Рыночную стоимость необходимо определить ей для того, чтобы исчилить налогооблоагаемую базу по налогу на прибыль, а также для определения ПС стоимости объектов для принятия их к учету. Рыночная стоимость определяется на дату ликвидации дочерней компании, на 01 счет объект принимается на дату подачи документов на регистрацию ППС в ФРС.

12.11.2008, 10:44

ну вобщем пришли к выводу что принимающая компания будет проводит оценку, поскольку ей это действительно нужнее чем нам и эти расходы для нее по крайней мере обоснованы. но теперь ждать когда будет оценка.. или я могу у себя составить ликвид баланс (поскольку меня в этом ничего не держит, я же не могу бесконечно ждать придет проверять меня налоговая или нет да и в законе не сказано что мы должна ждать их проверки). вобщем составляю баланс, передаю по нему имущество,деньги, убыток в конце концов полученный. составляем акт приемки передачи оборудования в котором я указываю вобщем то остаточные стоимости по бух и налоговому учету. и подаем заявление о снятии с учета и ликвид баланс, а вот что они будут делать с оборудованием пока оценки не будет? ведь они его никак не смогут повесить даже на 08 счет, правильно? или оно на забалансовом может пока подождать?

**Revizor-msk** · 12.11.2008, 12:58

Сообщение от Youlia

Revizor-msk, я уже предлагала

См. мои предыдущие посты.

Компания - получатель зданий (участник ликвидируемой организации) определяет рыночную стоимость этих зданий, для этого она обращается к услугам оценщика. Рыночную стоимость необходимо определить ей для того, чтобы исчилить налогооблоагаемую базу по налогу на прибыль, а также для определения ПС стоимости объектов для принятия их к учету. Рыночная стоимость определяется на дату ликвидации дочерней компании, на 01 счет объект принимается на дату подачи документов на регистрацию ППС в ФРС.

Компании афелированы на 100 % зачем им оценщика нанимать тратить деньги , если они сами могут произвести оценку и регистрации объект ОС не требует(читайте внимателльно). Так или иначе если захотят докапатся то и оценщики не спасут.

12.11.2008, 13:17

принимающая компания будет проводит оценку, поскольку ей это действительно нужнее чем нам

если смотреть на косвенные нормы в законе об ООО по вкладам в УК свыше 200 МРОТ требуется обяз оценка

эти расходы для нее по крайней мере обоснованы

чем?.. прочие расходы, связанные с расформированием имущества дочерней организации?.. Оценка сейчас не лицензируется, проще составить акты технического состояния и произвести перед ликвидацией их переоценку.

не могу бесконечно ждать придет проверять меня налоговая или нет да и в законе не сказано что мы должна ждать их проверки

по-моему срок 30 дней с момента подачи уведомления в налог. Там же выездная - ст. 89 НК РФ - процессуально сроки те же

вот что они будут делать с оборудованием пока оценки не будет?

если хотите все-таки оценку, зависит от того, что вы с этим оборудованием делать будете потом: производить - то только на баланс, монтировать, консервировать - ну в общем, вариантов масса

Тема: Рыночная оценка имущества при ликвидации

Опции темы

Поиск по теме