УСН. Кинопрокат, момент признания расходов.

[DinaIT]

Доброго дня, кинотеатр находится на УСН доходы за минусом расходов. Схема по прокату фильма следующая. Мы прокатываем фильм, отражаем полученную в кассу выручку - это наш доход. Затем перечисляем 50% полученной выручки компании предоставившей нам фильм, и лишь затем в течение 1-2 месяцев нам предоставляются документы об оказанных нам услугах на сумму перечисленных денег. Вопрос - можно ли признать расход в момент перечисления нами денег владельцу фильма, а не в момент получения Акта об оказании услуг от него?

То есть можно ли признать прокатную плату затратами в момент перечисления денег дистрибьютору?

Прокатная плата. Дистрибьюторы, то есть владельцы фильмокопий, поставляют их кинотеатру и в соответствии с обычной практикой составляются договоры с прокатными организациями на каждый фильм. В качестве вознаграждения за право показа фильма и его поставку кинотеатр уплачивает прокатную плату — так называемое «роялти». Это английское слово означает компенсацию за использование патентов, авторских прав, природных ресурсов и других видов собственности, выплачиваемую в виде процента от стоимости проданных товаров и услуг, при производстве которых использовались патенты и авторские права. Цены на билеты кинотеатр обычно устанавливает сам в соответствии со своей ценовой политикой. Об их изменении обязательно следует ставить в известность дистрибьютора, ведь именно проценты от выручки билетов и составляют прокатную плату.

[Циник]

можно ли признать расход в момент перечисления нами денег владельцу фильма, а не в момент получения Акта об оказании услуг от него?

нет

[DinaIT]

нет

очень жаль но ведь деньги-то от нас уходят, почему же их расходом признать нельзя?

[Циник]

Вообще то скорее важна не дата получения акта, а дата утверждения акта. Дата оплаты и дата акта различаются существенно?

[DinaIT]

Вообще то скорее важна не дата получения акта, а дата утверждения акта. Дата оплаты и дата акта различаются существенно?

С рядом дистрибьюторов дата акта и оплаты различатся на несколько дней, а у некоторых эта разница значительна. А до какого количества дней разницы допустимо?

[Циник]

идеально, если обе даты в пределах одного квартала

[DinaIT]

идеально, если обе даты в пределах одного квартала

Разве из этой цитаты не следует, что услуги третьих лиц признаются затратами в момент оплаты?
http://www.glavbuh.net/nalogi/ycn/ra...ennoi-sisteme/

Расходы при упрощенной системе налогообложения
3) Услуги третьих лиц

Признаются в момент их фактической оплаты или в момент иного способа погашения задолженности.

[Циник]

при услугах в более поздний момент из даты оказания и даты оплаты.

[DinaIT]

при услугах в более поздний момент из даты оказания и даты оплаты.

не могу найти такой формулировки в НК , это из него цитата? Нашла только применительно к налогу на прибыль при ОСН
http://www.rosec.ru/glavbuh/articles...068/index2.wbp

Налогоплательщики, получившие в среднем за предыдущие четыре квартала сумму ежеквартальной выручки от реализации товаров (работ, услуг) без учета НДС не более 1 000 000 рублей, имеют право выбора метода признания доходов и расходов.

В своей учетной политике для целей налогового учета они должны избрать либо кассовый метод, либо метод начисления.

[Циник]

при усн выбора нет - только кассовый метод

[DinaIT]

при услугах в более поздний момент из даты оказания и даты оплаты.

я понимаю что по логике это из здравого смысла вытекает и вопрос звучит несколько странно но дело в том что кое-кто очень хочет признавать расходы в момент оплаты (аванса), я объясняю что так нельзя, а ткнуть носом в закон не получается, т.к. не могу найти где это прописано, с Вашим правилом

при услугах в более поздний момент из даты оказания и даты оплаты.

абсолютно согласна, но мне бы в идеале узнать из какого закона оно вытекает, чтобы ткнуть носом.

[Циник]

DinaIT, у меня лично сомнения только в приравнивании ваших расходов к услугам.

2. Расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты.

[DinaIT]

DinaIT, у меня лично сомнения только в приравнивании ваших расходов к услугам.

согласна, п. 2 ст. 346.17 НК РФ

расходами
налогоплательщиков признаются затраты после их фактической оплаты

единственное что мы же платим в рамках договора по которому предусмотрено оказание услуг, то есть авансовый платёж в рамках договора по оказанию услуг нельзя приравнять к оплате услуг?

[Циник]

DinaIT, я не об этом,
я не уверен, что вам оказывают услуги
вообще, в принципе

[Аноним]

DinaIT, я не об этом,
я не уверен, что вам оказывают услуги
вообще, в принципе

Если дословно то это прокатная плата (роялти).

Прокатная плата — так называемое «роялти». Это английское слово означает компенсацию за использование патентов, авторских прав, природных ресурсов и других видов собственности, выплачиваемую в виде процента от стоимости проданных товаров и услуг, при производстве которых использовались патенты и авторские права.

По моему под понятие прокатная плата больше всего подходит услуга. Продукция, товар, работа как-то ещё дальше от этого термина.

[DinaIT]

Правообладатель предоставляет по договору нам, неисключительные имущественные авторские права на кинопоказ.

Мы продаем билеты, собираем деньги, направляем ему отчет о показе (с указанием количества всех состоявшихся сеансов, зрителей, общей выручки и прокатной платы) и выплачиваем прокатную плату за показ фильмов в размере 50 % от валового сбора.

Что же это как не услуга? К чему ещё можно отнести предоставление неисключительных имущественных прав на кинопоказ?

[Циник]

DinaIT, опять вы меня не совсем правильно поняли.
Мне почему то кажется, что эти ваши расходы просто обязаны уменьшить доходы в момент выплаты, но документ-основание для этого составить должен не получатель денег, а вы. Т.е. ваш отчет правообладателю, им утвержденный, и есть такое основание. Типа весь октябрь мадагаскар показывали, в последний день сделали отчет, в этот момент возкли расходы, если вы их оплатите в этот же день, включайте в книгу.
а из списка расходов это 346.16.32, как я понимаю

[DinaIT]

DinaIT, опять вы меня не совсем правильно поняли.
Мне почему то кажется, что эти ваши расходы просто обязаны уменьшить доходы в момент выплаты, но документ-основание для этого составить должен не получатель денег, а вы. Т.е. ваш отчет правообладателю, им утвержденный, и есть такое основание. Типа весь октябрь мадагаскар показывали, в последний день сделали отчет, в этот момент возкли расходы, если вы их оплатите в этот же день, включайте в книгу.
а из списка расходов это 346.16.32, как я понимаю

Поняла о чём речь А может быть в моём случае можно руководствоваться нормами для комиссионной торговли?
http://mvf.klerk.ru/usn/s016.htm

Доход у комиссионера считается полученным в тот день, когда покупатели или комитент перечислят деньги. При этом не имеет значения, что отчет комиссионера еще не подписан, то есть комиссионные услуги еще не оказаны. Ведь у тех, кто применяет упрощенную систему налогообложения, к доходам относятся и авансы, так как «упрощенцы» используют кассовый метод (п. 1 ст. 346.17 НК РФ). Получив от комитента или покупателей денежные средства и удержав из них комиссионное вознаграждение до момента подписания отчета, комиссионер получает таким образом аванс в сумме причитающегося вознаграждения.

Расходы, на сумму которых комиссионер может уменьшить свой налогооблагаемый доход, перечислены в пункте 1 статьи 346.16 НК РФ. Кроме того, пунктом 2 этой же статьи установлено, что расходы из указанного перечня должны соответствовать критериям пункта 1 статьи 252 Кодекса. А именно: они должны быть экономически обоснованны и документально подтверждены.

Налогоплательщики, применяющие УСН, признают расходы только после их фактической оплаты (п. 2 ст. 346.17 НК РФ). Это обусловлено тем, что «упрощенцы» применяют кассовый метод признания доходов и расходов.

[Циник]

ну, если проводить аналогии, то да, посредничество тут ближе по смыслу.