ВОЗВРАТ ДОКУМЕНТОВ ПРИ АУТСОРСИНГЕ

[KORTI]

Помогите советом.Бухгалтерский и налоговый учет в организации вела аудиторская фирма (аутсорсинг) по знакомству , но за деньги. В 2008 году учет велся неизвестно как. Блокировали счет из-за неуплаты налогов. С лета никто в организации не появлялся. В организацию решили взять главного бухгалтера. Предупредили (устно) , что после 9-ти-месячной отчетности договор расторгается и попросили вернуть все документы ( первичку, отчетность, электронную базу) - за 4 года(при переезде они все документы увезли к себе). В результате, уже середина ноября- документы не возвращаются, база - тоже, директор обслуживающей фирмы не берет трубку, к телефону не подходит, в фирму - не пускают. Директор обслуживаемой организации не хочет давить на аудиторскую фирму ( знакомая) , свалил все это на нового бухгалтера. Посоветуйте, что можно сделать в такой ситуации и каким образом можно привлечь к ответственности ген.директора аудиторской фирмы ?

[Youlia]

Посоветуйте, что можно сделать в такой ситуации и каким образом можно привлечь к ответственности ген.директора аудиторской фирмы ?

Привлечь к ответственности можно только, если есть договор, в котором эта ответственность прописана, и через суд, опять же, если есть договор. А новому бухгалтеру - составить докладную записку директору, какие его ожидают последствия при отсутствии документов за предыдущие периоды. При этом гл. бухгалтер начинает нести ответственность только за период с момента поступления на работу и до увольнения.

[KORTI]

Привлечь к ответственности можно только, если есть договор, в котором эта ответственность прописана, и через суд, опять же, если есть договор. А новому бухгалтеру - составить докладную записку директору, какие его ожидают последствия при отсутствии документов за предыдущие периоды. При этом гл. бухгалтер начинает нести ответственность только за период с момента поступления на работу и до увольнения.

Договор есть , но очень странно составленный: в реквизитах нет адреса, ни юридического, ни фактического, нет наименования банка, зато есть номер расчетного счета. И , естесственно, никаких санкций против Исполнителя.
Да,и что касается

составить докладную записку директору, какие его ожидают последствия при отсутствии документов за предыдущие периоды.

это бесполезно. На все он отвечает, что ничего не понимает в бухгалтерии.
Чем чревато все это для нового бухгалтера? Стоит ли влезать во все это?

[Youlia]

На все он отвечает, что ничего не понимает в бухгалтерии.

Сошлитесь на уголовный кодекс, может ему понятней станет

Чем чревато все это для нового бухгалтера?

Ничем, новый гл. бухгалтер за старый период ответственности не несет. Только не в работе непонятно, от чего плясать, если даже оборотки с остатками нет.

[Анжелика Ник]

если директору на все наплевать, то это надолго... я бы посоветовала искать другое место работы... а потом дир свалит все на главбуха типа ничего не понимал все бух делал

[KORTI]

Ничем, новый гл. бухгалтер за старый период ответственности не несет. Только не в работе непонятно, от чего плясать, если даже оборотки с остатками нет.

В том-то и вся проблема.

если директору на все наплевать, то это надолго... я бы посоветовала искать другое место работы... а потом дир свалит все на главбуха типа ничего не понимал все бух делал

Жалко, организация неплохая, да и люди тоже.

[KORTI]

Может кто-нибудь посоветует что-либо конкретное, так как нужно работать, а мы даже зарплату насчитать не можем, так как там не только оклад, а сложная система премиальных и тому подобное. Квиточки никому не выдавались, люди увольнялись.Они-то за что страдать должны? Я ,конечно, понимаю, что виноват директор, но,может, есть все-таки выход? Вы же понимаете, чем это грозит фирме. А аудиторской фирме подобное поведение сойдет с рук? В следующий раз они еще кого-нибудь подставят, если сойдет и это с рук.

[dpolekhov]

Попытайтесь обращаться в суд хотя бы на основании имеющегося договора.

Если аудитораская организация такая замечательная, у неё наверняка есть проблемы и с другими клиентами, да и с законом, подтяните связи в органах, свои или других клиентов, интерес у вас общий. Возможно, удастся забрать документы.
В чисто правовом ключе эту проблему решить вряд ли удастся.

[Youlia]

На все он отвечает, что ничего не понимает в бухгалтерии.

А директор и не должен все понимать в бухгалтерии, для этого он и нанимает бухгалтера. А Вы чуть какие трудности Вас коснулись - сразу

искать другое место работы...

Может кто-нибудь посоветует что-либо конкретное

Конкретно начать с того, что написать докладную директору, чем конкретно отсутствие документов и пр. обернется лично для него. То есть перевести проблему с бухгалтерского языка на язык, понятный для директора.

[Анжелика Ник]

когда директору пишут докладную с последствиями за нарушение законодательства, а директор уходит от решения проблемы и отмахивается на бухгалтера мне кажется тут есть о чем задуматься...

[KORTI]

Все правильно. Есть директора, которые, ничего не понимая в бухгалтерии, начинают решать проблему(тем более, что в данном случае эта проблема- его личная заслуга и она не бухгалтерская), а есть такие, которые ждут, что она разрешится сама.
Фирма существует 3,5 года и, похоже, ее не проверяли(точнее мне трудно сказать). А если натравить налоговиков на проверку и все,что будет по акту(а будет очень много, я чувствую), предъявить аудиторской фирме? Сразу предупреждаю, что в договоре нет пункта, по которому фирма, ведущая учет, отвечает хоть за что-то.

[Youlia]

директор уходит от решения проблемы

Не встречала еще такого директора, который бы после прочтения ст. 199 УК отмахнулся бы от проблемы

1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;б) в особо крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Примечание. Крупным размером в настоящей статье, а также в статье 199.1 настоящего Кодекса признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более пятисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая один миллион пятьсот тысяч рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более двух миллионов пятисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая семь миллионов пятьсот тысяч рублей.

[dpolekhov]

Это есть в ГК в нормах, предусматривающих ответственность за ненадлежащее исполнение обязательств и причинение убытков. Что не предусмотрено договором, регулируется законом.
Рискуете, но возможно, другого выхода и нет. Предъявить-то можете, только сначала все по акту надо будет самим заплатить.

[Youlia]

А если натравить налоговиков на проверку и все,что будет по акту(а будет очень много, я чувствую), предъявить аудиторской фирме?