Возмещение НДС при раздельном учете

[СНА]

Есть необлагаемый вид деятельности и облагаемый. В УП зафиксировано пропорциональное распредение. Есть общие затраты (почти все), затраты по облагаемому вд и по необлагаемому вд. Если в периоде были оказаны услуги необлагаемые, то НДС (ни к уплате , ни к возмещению) не возникает, даже тот, что общий. Как только появляется облагаемый вид деятельности, то идет ндс к возмещению конкретно с затрат по этому виду деятельности плюс еще с общих затрат пропорционально видам деятельности. Таким образом, получается к возмещению. Налоговая не согласна. Говорит, мол, при таком раскладе получается, что по облагаемому виду деят-ти сработали в убыток и хотите теперь возместить его за счет налоговой, вы должны были все общие затраты включить в стоимость этих услуг. Поэтому если произошел убыток, вы должны считать по другому, а именно посчитать этот процент и воместить со всех затрат в общем этот процент ндс. Налоговая предложила пересчитать весь ндс за 2 года. Насколько эти требования правомерны?

[Youlia]

Насколько эти требования правомерны?

Эти требования неправомерны. Изменение способа распределения входного НДС по ОХР в зависимости от того, получена прибыль или убыток в налоговом периоде (квартале) по облагаемому виду деятельности не предусмотрено НК.

[Денис В.]

Наталья, добрый день!
Я не пойму, почему налоговая считает себя обделенной?
У вас "прямых" затрат по необлагаемой деятельности практически нет или что? Или есть частая нерегулярность необлагаемой реализации?
Если необлагаемой реализации нет, то в этой квартале весь НДС по ОХР зачитываете - это факт + входной НДС по "облагаемой деятельности", у нас же нет никакого нарастяющего итога...

[СНА]

В этом квартале, как и в других необлагаемой реализации большинство 70-80%. ПРямых затрат практически нет. Из затрат: аренда и реклама- ОХР. А по коммерческой деятельности (которой процентов соответств. 20-30%) получается убыток, как считает инспектор. Уставная деятельность-некоммерческая необлагаемая.

[СНА]

Мне что делать сейчас? Получается, если я сейчас пересчитаю ндс, как она хочет, у меня будут убытки по организации с прошлого года, т.к. этот ндс, который к возмещению, ляжет на затраты. Да еще получается по её понятиям возникает ндс к уплате на круглую сумму, а если еще и пени насчитать, то вообще весело

[Денис В.]

СНА, ну получается, что по ОХР вы зачитываете 20-30% от НДС по ОХР.. так??? И полностью по расходам, относящимся к облагаемой деятельности.. так?

[СНА]

да так , и получается к возмещению

[СНА]

а налоговая говорит, что в таком случае не надо засчитывать полностью по расходам, относящимся к облагаемой деятельности, нужно засчитывать тоже процентов 20-30

[Денис В.]

Тогда они говорят лажу... за вас - порядок раздельного учета в вашей УП... уверен - там все хорошо! Ну а п.4 170-й говорит только про общие расходы... и вы и мы это понимаем.

[СНА]

Вот пункт из учетной политики:
18.2. Суммы НДС, уплаченные при приобретении материальных ресурсов, работ и услуг, используемых как в коммерческой деятельности, облагаемой НДС, так и в уставной деятельности организации, распределяются пропорционально исходя из стоимости отгруженных товаров (работ, услуг), операции по реализации которых подлежат налогообложению (освобождены от налогооб-ложения) в общей стоимости товаров, работ, услуг (без учета НДС), отгруженных за налоговый период.

[Youlia]

Мне что делать сейчас?

Ничего не делать Дождаться акта проверки, представить свои возражения, по результатам решения налогоргана - в суд, если не согласны.

[Денис В.]

Наталья, все пучком у Вас...

[Аноним]

Они правы, но по логике вашей УП входной НДС вы никогда не примете к вычету, если расходы пошли на необлагаемую реализацию. Тут принцип оплаты НДС. Ваш входной ндс уже оплачен вашим поставщиком, значит, если вы не возьмете его к вычету - он будет оплачен еще и вами. А этого быть не должно. Мой совет, пересчитайте, но расходы на необлагаемый вд ставьте на учет вместе с НДС - это уменьшит ваш налог на прибыль.

[Денис В.]

Они правы, но по логике вашей УП входной НДС вы никогда не примете к вычету, если расходы пошли на необлагаемую реализацию. Тут принцип оплаты НДС. Ваш входной ндс уже оплачен вашим поставщиком, значит, если вы не возьмете его к вычету - он будет оплачен еще и вами. А этого быть не должно. Мой совет, пересчитайте, но расходы на необлагаемый вд ставьте на учет вместе с НДС - это уменьшит ваш налог на прибыль.

А можно обосновать по НК?

[Аноним]

Тут надо уточнить ставка НДС 0%, которую надо подтверждать или необлагаемая НДС деятельность.

[Youlia]

Тут надо уточнить ставка НДС 0%, которую надо подтверждать или необлагаемая НДС деятельность.

Аноним, из вопроса следует, что необлагаемая НДС деятельность. Про 0% речь не идет вообще в этой теме

[Аноним]

Источник: Журнал "Российский налоговый курьер" Налогоплательщикам, осуществляющим операции, как облагаемые, так и не облагаемые НДС, будет интересно письмо МНС России от 21.06.2004 № 02-5-11/111@. В нем разъясняется, каким образом они должны учитывать «входной» НДС.

Если предприятие осуществляет деятельность, не облагаемую НДС, «входной» НДС по товарам, использованным в такой деятельности, включается в расходы, уменьшающие налогооблагаемую прибыль. Аналогичный порядок учета «входного» НДС распространяется на предприятия, которые рассчитываются со своими поставщиками векселями третьих лиц.

Условиями для включения сумм НДС в расходы являются раздельный учет «входного» НДС и экономическая оправданность затрат.

Предприятие, не выполнившее указанные условия, не вправе включить «входной» НДС ни в налоговые вычеты, ни в расходы, уменьшающие налогооблагаемую прибыль.

[Денис В.]

Источник: Журнал "Российский налоговый курьер" Налогоплательщикам, осуществляющим операции, как облагаемые, так и не облагаемые НДС, будет интересно письмо МНС России от 21.06.2004 № 02-5-11/111@. В нем разъясняется, каким образом они должны учитывать «входной» НДС.

Если предприятие осуществляет деятельность, не облагаемую НДС, «входной» НДС по товарам, использованным в такой деятельности, включается в расходы, уменьшающие налогооблагаемую прибыль. Аналогичный порядок учета «входного» НДС распространяется на предприятия, которые рассчитываются со своими поставщиками векселями третьих лиц.

Условиями для включения сумм НДС в расходы являются раздельный учет «входного» НДС и экономическая оправданность затрат.

Предприятие, не выполнившее указанные условия, не вправе включить «входной» НДС ни в налоговые вычеты, ни в расходы, уменьшающие налогооблагаемую прибыль.

Раздельный учет и связь с деятельностью тут налицо.. в чем трабл то??? ниахота зачитывать НДС налогоплательщику?? (кстати, им уплаченный уже)

[Аноним]

НДС не накопительный налог. А в случае перебора налоговая должна вам вернуть деньги. Что она очень любит делать, так они лучше пойдут на 24% минус, чем вернут деньги

[Youlia]

Аноним, здесь проблема не в том, уменьшает ли входной НДС по необлагаемой деятельности прибыль или нет, а в том, что налоговый орган пытается самостоятельно определить для организации выгодую инспектору пропорцию распределения входного НДС по ОХР, невзирая на нормы НК и учетную политику организации.

[Youlia]

Что она очень любит делать

К сожалению, НК не позволяет налоговому органу самостоятельно менять его нормы исходя из позиции "люблю-не люблю"

[Аноним]

Тут еще надо понимать какая деятельность: векселя или что-то из абз. 9 (п.4 ст. 170 НК)

[Аноним]

А насче НК и твердости его формулировок - не обольщайтесь. Суди и арбитражи тут бесконечные

[Youlia]

Аноним, ну а что меняется в зависимости от того, векселя это или "что-то еще"?

А насче НК и твердости его формулировок - не обольщайтесь

Поэтому мы все здесь и собрались, чтобы обсуждать его формулировки

[Аноним]

Да ну вас, читайте нормативные акты и НК. Тут важно все, что может вызвать сомнения у налоговиков. Нужны 100%. Насчет векселей там еще важна история векселей, а у других..... важны договора и конкретные документы. Я обозначила тенденцию, а остальное - решение автора вопроса. Но бесконечно налоговики возвращать НДС не будут. Это уже было в начале 2007 многие этим кормились