Совет для "чудо бухгалтера" или Договор беспроцентного займа.

[~Infiniti~]

Уважаемые коллеги!
Я прекрасно осознаю, что я просто-таки «чу’дный бухгалтер»… Это мой первый отчетный период.
Мое предприятие находится на 15% - ой упрощенке. Занимаемся изготовлением мебели.
Наличные денежные средства поступающие от физических лиц приходуем в кассу, лимит кассы – 0. Соответственно я выдаю эти денежки в подотчет сотруднику предприятия. На 71 счете накопилась приличная суммочка. Мои теоретические, полученные в университете знания говорят мне, что происходит – Нарушение кассовой дисциплины.
Возможности сдавать денежные средства в банк – нету, не та ситуация на фирме.
Единственная мысль пришедшая в голову – А что если дать беспроцентный заем физическому лицу? Он по этой сумочке никак не отчитывается… это же не его доход! Единственное, что меня смущает:
А имею ли я право давать беспроцентный заем физическому лицу?

Уважаемые бухгалтера, подскажите, какие Вы видите пути выхода из сложившейся ситуации.
С уважением Юлия

[RHSV]

Это физ. лицо, которое получит беспроцентный заем, потом должно будет НДФЛ с "экономии на процентах" заплатить.

[RHSV]

А куда же вообще деньги уходят? На зарплату, только на налогах "экономите"?

[СветланаК]

1) кассовые чеки то пробиваете?
2) раз у вас упрощенка 15%, значит должны быть расходы, которые можно выдавать из кассы? Тогда вам нужно оформить все-таки лимит и разрешение на расходование выручки
3) если вы выдадите беспроцентный займ 100р. физику на год, например, то НДФЛ с матвыгоды составит 3,15 р. в год; если процентный займ под 9% годовых, то налог с процентов 1,35 р. в год. так что думайте.

[~Infiniti~]

Это физ. лицо, которое получит беспроцентный заем, потом должно будет НДФЛ с "экономии на процентах" заплатить.

Почему? Если я выдаю этот займ, это же не доход для физического лица. Это не его деньги...

[Аноним]

Почему? Если я выдаю этот займ, это же не доход для физического лица. Это не его деньги...

он платит налоги не с суммы займа, а с материальной выгоды.
Если бы он взял деньги в банке, то платил бы проценты. При беспроцентном займе процентов он не платит. Вот эти неуплаченные проценты и создают его доход

[~Infiniti~]

1) кассовые чеки то пробиваете?
2) раз у вас упрощенка 15%, значит должны быть расходы, которые можно выдавать из кассы? Тогда вам нужно оформить все-таки лимит и разрешение на расходование выручки
3) если вы выдадите беспроцентный займ 100р. физику на год, например, то НДФЛ с матвыгоды составит 3,15 р. в год; если процентный займ под 9% годовых, то налог с процентов 1,35 р. в год. так что думайте.

1) Да кассовые чеки-то выбиваем конечно, как без них и книгу кассира-операциониста ведем. С этим проблем нету...
2) Расходы есть, но их явно недостаточно. Даже если банк (а в условиях фин кризиса это маловероятно) разрешит держать в кассе тысяч 300 проблему это не решит.
3) Не понимаю, почему он должен будет платить НДФЛ 13 %, почему это его материальная выгода.

[Аноним]

1) 3) Не понимаю, почему он должен будет платить НДФЛ 13 %, почему это его материальная выгода.

потому что так написано в Налоговом кодексе
см.ст.212

[Youlia]

~Infiniti~, расходовать поступившую в кассу выручку можно только на цели, разрешенные ЦБ, а это: выплата зарплаты и некоторые социальные нужды. Вы когда форму "расчет лимита кассы" заполняли, что у Вас написано в строке "выручку, поступившую в кассу разрешено расходовать на..."?
Выдача под отчет без соответствующего возврата или отчета - это и есть кредитование физлица вне зависимости от того, оформлен договор займа или нет.

почему это его материальная выгода

Материальная выгода возникает от экономии в процентах за пользование денежными средствами фирмы. Например, под сколько процентов он может взять деньги в банке? А Вы ему бесплатно их даете, он их даже не возвращает, от этого у него доход и возникает. Вот когда вернет - Вы его доход и посчитаете, а если не вернет - то в момент прощения долга

[Аноним]

Например, под сколько процентов он может взять деньги в банке? А Вы ему бесплатно их даете, он их даже не возвращает, от этого у него доход и возникает. Вот когда вернет - Вы его доход и посчитаете, а если не вернет - то в момент прощения долга

Бред какой! Вы бы поиском воспользовались, прежде чем его здесь воспроизводить.... При выдаче под отчет никакой базы по НДФЛ не возникает.

[Аноним]

Бред какой! Вы бы поиском воспользовались, прежде чем его здесь воспроизводить.... При выдаче под отчет никакой базы по НДФЛ не возникает.

при выдаче под отчет - нет. Если он потом отчитывается, естественно. Ведь под отчет деньги выдают на какие-то служебные нужды, поэтому у работника и не возникает дохода.
Но автор же хочет оформить беспроцентный займ на работника, и, я так понимаю, работнику нечем будет отчитаться. Т.е. деньги он взял, но никаких расходов на служебные нужды не произвел. Т.е. попросту прикарманил их, получается. Скажете, тут тоже никакого дохода у него не возникает?

[Аноним]

Но автор же хочет оформить беспроцентный займ на работника, и, я так понимаю, работнику нечем будет отчитаться.

А работник обязан отчитываться по полученному займу? У заемщика только одна обязанность: вернуть займ на условиях договора.

[Аноним]

А работник обязан отчитываться по полученному займу? У заемщика только одна обязанность: вернуть займ на условиях договора.

не обязан. Он обязан отчитываться при получении денег под отчет.
Но в случае автора работник деньги получает, а отчитаться ему будет нечем.
Вот автор и предлагает оформить беспроцентный займ работнику, дабы обосновать выдачу денег работнику.

[Youlia]

При выдаче под отчет никакой базы по НДФЛ не возникает.

Аноним, читайте внимательно написанное. Речь идет о доходе в виде материальной выгоды, а не о доходе в виде полученного физлицом займа, как Вы пытаетесь представить мои слова.

[Аноним]

не обязан. Он обязан отчитываться при получении денег под отчет.

А при чем тут тогда договор займа?

Но в случае автора работник деньги получает, а отчитаться ему будет нечем.

Надо искать чем или возвращать деньги.

Вот автор и предлагает оформить беспроцентный займ работнику, дабы обосновать выдачу денег работнику.

Слабенькое предложение...

[Youlia]

Но в случае автора работник деньги получает, а отчитаться ему будет нечем.

Аноним, то есть он получает деньги без намерения отчитаться за них? Вам это ничего не напоминает?

[Аноним]

об чем и речь...

[Аноним]

Аноним, то есть он получает деньги без намерения отчитаться за них? Вам это ничего не напоминает?

мне это много чего напоминает:-)

[stas®]

Выдача под отчет без соответствующего возврата или отчета - это и есть кредитование физлица вне зависимости от того, оформлен договор займа или нет.

При выдаче в подотчет и последующем возврате суммы никакого договора займа и никакой материальной выгоды не возникает.

[dim11]

При выдаче в подотчет и последующем возврате суммы никакого договора займа и никакой материальной выгоды не возникает.

золотые слова.
а также и при б/п займе - ну никак не возникает.

[Youlia]

а также и при б/п займе - ну никак не возникает.

Я правильно Вас понимаю, что при б/п займе и последующем его возврате мат. выгода у физ. лица не возникает по-вашему?

[RHSV]

Коротко.
Чтобы выдать беспроцентный заём физ.лицу, надо обязательно составить договор.
В этом договоре должен быть указан срок возврата займа.
Как только этот срок закончился, считается, физ.лицо получило материальную выгоду на "экономии на процентах", с которой нужно заплатить НДФЛ.

Вопрос здесь другой возникает: никто не запрещает составить договор на срок от 5 лет и более. А вот как тогда с моментом получения выгоды? Раз в год или по истечении всего срока?

[faust]

dim11,

при б/п займе - ну никак не возникает.

здесь уже ссылались на 212 НК. Вы ее прочли?

RHSV,

В этом договоре должен быть указан срок возврата займа.

это не так. абз 2 п. 1 810 ГК

[RHSV]

при б/п займе - ну никак не возникает

Вы, наверное, путаете с организациями - получателями займов - у них не возникает, а у физ.лиц возникает!

[RHSV]

это не так. абз 2 п. 1 810 ГК

Прикольно!
Получается, что можно составить договор займа без срока возврата, и не требовать его возврата не ограничено долгое время. Интересно, а как на это смотрит ФНС? Это же ведь "необлагаемую ЕСН зарплату" так можно выдавать.

[dpolekhov]

Прикольно!
Получается, что можно составить договор займа без срока возврата, и не требовать его возврата не ограничено долгое время. Интересно, а как на это смотрит ФНС? Это же ведь "необлагаемую ЕСН зарплату" так можно выдавать.

И много работников у вас согласится эту "необлагаемую" зарплату в долг получать?

[RHSV]

dpolekhov, Мне это вообще не нужно - у меня свое собственное предприятие. Если я не буду начислять зарплату, значит буду платить налог на прибыль.
А вот в "чужом предприятии" с большими оборотами... и как дополнение к зарплате в несколько сотен тыс. рублей, если они там как копейки.... да лет на 10 .... я думаю желающих есть много, особенно среди руководящего состава (но не владельцы, а владельцы не физические лица). В общем, в теории это...

[dpolekhov]

dpolekhov, Мне это вообще не нужно - у меня свое собственное предприятие. Если я не буду начислять зарплату, значит буду платить налог на прибыль.
А вот в "чужом предприятии" с большими оборотами... и как дополнение к зарплате в несколько сотен тыс. рублей, если они там как копейки.... да лет на 10 .... я думаю желающих есть много, особенно среди руководящего состава (но не владельцы, а владельцы не физические лица). В общем, в теории это...

Да вопрос не в том у вас, у нас. Просто получать деньги по займу, даже если тебе обещают никогда его не потребовать назад. Риск,конечно, благородное дело...

[Аноним]

Аноним, то есть он получает деньги без намерения отчитаться за них?

Откуда вам стало известно об отсутствии намерения отчитаться?

[Аноним]

Прикольно!
Получается, что можно составить договор займа без срока возврата, и не требовать его возврата не ограничено долгое время.

Неограниченно долгое время нельзя. Срок возврат в этом случае ограничен наименьшим из сроков жизни участников сделки.