Отпускные с учетом (или без) понижения зарплаты

[Аноним]

Подскажите, пожалуйста. Ситуация такая: у нас на фирме постепенно повышались зарплаты всем сотрудникам. В этом месяце директору зарплату снизили, остальным - оставили прежнюю. Вопрос такой: директор сейчас собрался в отпуск. Как мне рассчитать ему отпускные: проиндексировать зарплату за расчетный период с учетом последнего понижения зарплаты? Зарплата с ноября 2007 по январь 2008 у него была 30 тр, с февраля по июль 2008 - 45 тр, с августа по октябрь 2008 - 55 тр, а за ноябрь уже 40 тр. Как тут быть?

[Аноним]

А на каком основании ее снизили?

[Сафа]

А на каком основании ее снизили?

Может быть просто установили неполный рабочий день?

[Аноним]

Основания не было. Он сам захотел. Раб. день остался прежним. Мы что-то нарушили?

[Аноним]

Сам захотел меньше денег получать?...мдя

[Аноним]

А по существу что скажите?

[Аноним]

Вообще-то это существенное изменение условий трудового договора....При сохраняющихся условиях труда, обязанностях - зарплату просто так не понизить

[Сафа]

Ст. 135
Условия оплаты труда, определенные трудовым договором, не могут быть ухудшены по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.Условия оплаты труда, определенные коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, не могут быть ухудшены по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

[Аноним]

Отпускные в любом случае считайте, исходя из фактического заработка и фактически отработанного времени

[Аноним]

Директор подписал дополнительное соглашение о том, что он согласен "в связи с производственной необходимостью" на снижение з/п.
Отпуск считать, я понятно, и так буду. Меня интересует индексация. Ведь если з/п повышается, то нужно новую з/п разделить на старую и считать отпускные, исходя из этого коэффициента. А как быть, когда зарплата понижена?

[Аноним]

С какой радости применять понижающий коэффициент?!!!

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 11.04.03 N 213

ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ПОРЯДКА ИСЧИСЛЕНИЯ
СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ

3. Расчет среднего заработка работника независимо от режима его работы производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 месяцев, предшествующих моменту выплаты.

[Сафа]

Директор подписал дополнительное соглашение о том, что он согласен "в связи с производственной необходимостью" на снижение з/п.

Бред какой-то!
Установили бы неполный рабочий день или сдельную форму оплаты труда.

[Аноним]

Сдельную - директору?

[VeraFet]

Если директор уходит в отпуск в ноябре, то расчетный период у вас с 1.10.2007 по 31.10.2008, в октябре 2008г. было повышение до 55т.р., таким образом за период с 1.10.2007 по 30.09.2008г. зарплата должна быть проинднексироана до 55т.р., а если директор уходит в декабре 2008, то за период с 1.11.2007г. по 31.09.2008г. зарплата должна быть проиндексирована, а вот за октябрь-ноябрь 2008г. должны будете взять фактические начисления при расчете среднего дневного заработка.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 11.04.03 N 213

уже почти год не действует, надо руководствоваться 922 постановлением.

[VeraFet]

Извините за опечатку, по 30.09.2008г.

[Аноним]

С постановлением - сорри, лопухнулся.

[Сафа]

Сдельную - директору?

Ну % от продажи.

[waw]

VeraFet, вы почему-то постоянно указываете 13-месячный расчетный период. Но не в этом дело. Хотелось бы доказательств (на основе ПП 922), что

за период с 1.10.2007 по 30.09.2008г. зарплата должна быть проиндексирована до 55т.р.

[GSokolov]

ПП 922, цитирую:
"16. При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов, денежного вознаграждения средний заработок работников повышается в следующем порядке:
если повышение произошло в расчетный период, - выплаты ... повышаются на коэффициенты, которые рассчитываются путем деления тарифной ставки, оклада (должностного оклада), денежного вознаграждения, установленных в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, на тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение, установленные в каждом из месяцев расчетного периода".
Так что, ИМХО, для определения месяцев, которые надо индексировать и самого факта индексации надо исследовать причины и время повышения (про понижение в ПП 922 ничего не говорится, след, его не надо принимать во внимание), а для определения коэффициента надо брать отношение оклада в месяце ухода в отпуск к каждому месяцу периода до начала индексации. Думаю, в этом случае ничего нарушено не будет.

[waw]

для определения коэффициента надо брать отношение оклада в месяце ухода в отпуск к каждому месяцу периода до начала индексации. Думаю, в этом случае ничего нарушено не будет.

Для случая, описанного в данной теме, такое объяснение меня устраивает (в числителе будет 40000).

А как выкрутиться в следующем варианте:

В течение РП оклад сначала был равен 30000, затем был повышен до 40000 (общее повышение), затем повышен до 50000 (индивидуально). С ним и уходит в отпуск.

[Аноним]

В отпуск уходит в декабре. Если я правильно поняла, я индексирую весь расчетный период с учетом его предпоследней з/п (55 т.р.), а ноябрь оставляю 40 т.р. Так правильно?

И по поводу понижения: директор является учредителем. Фирма еле сводит концы с концами. САМ решил себе снизить зарплату. Подписал допник. Пожалуйста, поподробнее, ткинте, где мы не правы в этом вопросе? Неужели налоговая сможет нас прижучить с тем, что директор себе (не сотрудникам) понижает з/п?

[Аноним]

Да, 55 000 - не индивидуальное повышение, это повышение по фирме (всем сотрудникам повысили)

[VeraFet]

постоянно указываете 13-месячный расчетный период

Да, вы правы, это что-то типа 31.09.2008, конечно, предшествующие 12 месяцев, т.е. если отпуск в ноябре, то с 1.11.07 по 31.10.07, а если в декабре, то с 1.12.07 по 30.11.08. Но, в данном случае важным будет предшествующий месяц, тут у меня все верно.

Хотелось бы доказательств (на основе ПП 922)

На это очень грамотно ответил GSokolov:есть порядок расчета в случае повышения з/платы ( конечно, речть идет не об индивидуальном повышении) к моменту выхода в отпуск, о понижении умалчивается, что и правильно, почему сотрудник должен терять то, что УЖЕ заработал по праву и что мог получить раньше. Полагаю, что в первую очередь надо оценить и проанализировать экономический смысл ситуации и "дружит" ли с ним текущее постановление.

В течение РП оклад сначала был равен 30000, затем был повышен до 40000 (общее повышение), затем повышен до 50000 (индивидуально). С ним и уходит в отпуск.

В этои случае до 40000 индексируется, с 50000 включается по факту начисления.

Да, 55 000 - не индивидуальное повышение, это повышение по фирме (всем сотрудникам повысили)

В отпуск уходит в декабре. Если я правильно поняла, я индексирую весь расчетный период с учетом его предпоследней з/п (55 т.р.), а ноябрь оставляю 40 т.р. Так правильно?

ДА!

[Аноним]

Ага, спасибо. С этим все ясно

[waw]

На это очень грамотно ответил GSokolov

Вы считаете, что он поддержал вашу идею об индексации до 55 тыс.?

В этом случае до 40000 индексируется, с 50000 включается по факту начисления.

А с каким коэффициентом и почему?

[VeraFet]

Вы считаете, что он поддержал вашу идею об индексации до 55 тыс.?

По-моему не важно кто поддержал или нет мою идею, но логика рассуждений у меня была аналогичной.

А с каким коэффициентом и почему?

Сначала там где было 30000, с к-том 40000/30000, там где 40000 и 50000 к-т=1, потому что (п.16 в деталях):"если повышение произошло в расчетный период, - выплаты, учитываемые при определении среднего заработка и начисленные в расчетном периоде за предшествующий повышению период времени, повышаются на коэффициенты, которые рассчитываются путем деления тарифной ставки, оклада (должностного оклада), денежного вознаграждения, установленных в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, на тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение, установленные в каждом из месяцев расчетного периода;..."

[waw]

По-моему не важно кто поддержал или нет мою идею, но логика рассуждений у меня была аналогичной.

По-моему (если не считать Анонима, который просто согласился) еще никто не поддержал.

Просто удивительно! А я-то посчитал, что GSokolov на корню зарезал вашу "логику рассуждений", даже дважды. Цитирую:
1) установленных в месяце наступления случая
2) для определения коэффициента надо брать отношение оклада в месяце ухода в отпуск к каждому месяцу периода до начала индексации.

Теперь по поводу

(п.16 в деталях)

"...которые рассчитываются путем деления тарифной ставки, оклада (должностного оклада), денежного вознаграждения, установленных в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка."

Что за случай здесь имеется в виду?
В каком месяце он произошел?
Какой оклад был у работника в этом месяце?

(на примере поста #1)

[Аноним]

waw, если я вас правильно поняла, я должна 40 000 разделить на все предыдущие выплаты, т.е. 40000/55000, 40000/45000. Да, только что дальше с этим делать? Если вас не затруднит, посчитайте, пожалуйста. Чтобы я это наглядно видела.

[waw]

waw, если я вас правильно поняла, я должна 40 000 разделить на все предыдущие выплаты

Да, вы поняли меня почти правильно.
Почти, потому что умножать на коэффициент я бы стал только те месяцы РП, оклад которых был ниже текущего, с которым директор уходит в отпуск (40000). Это те месяцы РП (12.2007 - 01.2008, если отпуск с декабря 2008), в которых оклад был 30000. Соответственно коэффициент для этих месяцев будет 40000/30000. Заработки всех прочих месяцев берем по факту (без индексации).

[waw]

что дальше с этим делать? Если вас не затруднит, посчитайте, пожалуйста. Чтобы я это наглядно видела.

Учитываемый доход за РП (для отпуска с декабря 2008):
12.2007: 30000 * (40000/30000) = 40000
01.2008: 30000 * (40000/30000) = 40000
02.2008: 45000
03.2008: 45000
04.2008: 45000
05.2008: 45000
06.2008: 45000
07.2008: 45000
08.2008: 55000
09.2008: 55000
10.2008: 55000
11.2008: 40000
-----------------------
ИТОГО: 555000

Если других доходов в РП не было и все время отработано полностью, то:

СДЗ = 555000 / (29,4*12) = 1573,13
Сумма отпускных: 1573,13 * 28 = 44047,64