Больничный утроившемуся уволенному

[GSokolov]

Что-то никак в Приказе от 1 августа 2007 г. N 514
не найду слов "а также полное или сокращенное наименование организации, в которой он работает. ". Зато в ст. 60 нахожу абзац
" в строке "Место работы" указывается полное или сокращенное наименование организации, со слов гражданина делается запись "Состоит на учете в территориальных органах занятости населения" (для граждан, признанных безработными);" и никаких "в которой он работает". Может быть у нас разные приказы? Я смотрю на http://www.fss.ru/ru/legal_informati...35/19242.shtml, к сожалению на http://www.klerk.ru/doc/?92989 текст приказа неполный.
А п.2 ст.13 255-ФЗ звучит так
"Застрахованному лицу, утратившему трудоспособность вследствие заболевания или травмы в течение 30 календарных дней со дня прекращения работы по трудовому договору, служебной или иной деятельности, в течение которой оно подлежит обязательному социальному страхованию, пособие по временной нетрудоспособности назначается и выплачивается работодателем по его последнему месту работы либо территориальным органом Фонда социального страхования Российской Федерации." Какое место работы считать последним, абсолютно точно сказать не могу, но подозреваю, что последнее было у Olyanenok. На новое место работник мог устроиться и по совместительству, а обязанности требовать с него трудовую книжку у прежнего работодателя нет (как у работника нет обязанности ее представить).

[Анжелика Ник]

если человек устроился по совместительству то там он больничный и получает... а не у нас... читайте еще раз п.2 ст. 13 со дня прекращения трудового договора.... А он уже по новому трудовому договору работает хоть по совместительству хоть по основному не важно, значит у нас нет оснований выплачивать ему этот больничный

[waw]

Анжелика Ник, а на первые два вопроса из #25 ответьте, пожалуйста.

[Olyanenok]

Не думала что такой казалось бы обмусоленный (простите) вопрос вызовет столь бурное обсуждение.
Вот представьте себе человека который заболел, он пришел к врачу, врач выписывает ему больничный и спрашивает: ваше место работы? получается человек называя предыдущее место работы врет и документ оформленный врачем нам ФСС не подтвердит. Разве нет?

[Просто Таша]

Врачи давно уже не спрашивают "Ваше место работы?", во всяком случае в нашем городе. Сведения о месте работы вписываются на основании медицинского полиса. Со слов записывается только место работы по внешнему совместительству. Но больничный по внешнему совместительству не выдают без выдачи больничного по основному месту работы. А для этого опять-таки нужен полис

[Olyanenok]

Не очень это себе представляю, так как на моем полисе не написано место работы...

[Просто Таша]

Что ж, значит в Республике Башкортостан бланк медицинского полиса продуман лучше: указано основное место работы, № и дата договора обязательного медицинского страхования. Без предъявления полиса даже к терапевту на прием не попасть, не говоря уж о выписке больничного. Кроме экстренных случаев, естественно

[Зайка]

Просто Таша, вы может не в курсе, но лицам, постоянно зарегистрированным в москве, медполисы выдают в поликлинике по месту жительства и место работы там не указано.

Застрахованному лицу, утратившему трудоспособность вследствие заболевания или травмы в течение 30 календарных дней со дня прекращения работы по трудовому договору, служебной или иной деятельности, в течение которой оно подлежит обязательному социальному страхованию, пособие по временной нетрудоспособности назначается и выплачивается работодателем по его последнему месту работы либо территориальным органом Фонда социального страхования Российской Федерации

может его в фсс направить? там-то точно разберуться, работает он или нет.

[Просто Таша]

Зайка, про Москву действительно не в курсе. Потому и написала "в нашем городе"

[waw]

Сведения о месте работы вписываются на основании медицинского полиса. Со слов записывается только место работы по внешнему совместительству. Но больничный по внешнему совместительству не выдают без выдачи больничного по основному месту работы. А для этого опять-таки нужен полис.

Потребовать можно любые документы. Но законные перечислены в:

ПРИКАЗ от 1 августа 2007 г. N 514 О порядке выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности.

Но больничный по внешнему совместительству не выдают без выдачи больничного по основному месту работы.

Я года три работал внешним совместителем вообще не имея основного места работы. И что, я был вне закона?

[Просто Таша]

Waw, я ведь написала - в нашем городе. Может, поэтому у бухгалтеров забот меньше

[GSokolov]

получается человек называя предыдущее место работы врет и документ оформленный врачем нам ФСС не подтвердит.

А на каком основании? Если после окончания ТД в течение 30 к.д. представлен по бывшему месту работы б/л, то работодатель обязан его оплатить без всяких других условий. Попробуйте это опровергнуть, ссылаясь на документы. Фраза в п.2 ст. 13 255-ФЗ "со дня прекращения трудового договора" относится не наличию трудового договора вообще, а к конкретному трудовому договору, который был прекращен. Кстати, думаю, это относится и к договору по совместительству - ограничений не нашел.
Дело еще в том, что Закон 165-ФЗ устанавливает только начало отношений по соцстрахованию - со дня начала действия ТД, а окончания их не предусматривает, отсылая к конкретному Закону по виду страхования, в данном случае 255-ФЗ, а там срок окончания страховых отношений четко прописан - 30 к.д. со дня прекращения трудового договора но не менее срока действия б/л. И не важно, что человек застрахован дважды (трижды и т.д.). Ведь б/л должен быть оплачен по всем местам работы, хотя в данном случае оплата будет только по одному основному, а не по двум, так что с т.з. ФСС вообще без разницы, кому возмещать б/л.

[бух2007]

GSokolov, +1

[YUM]

.. с т.з. ФСС вообще без разницы, кому возмещать б/л.

кабы оно так! Оклады на разных местах работы могут быть различными, соответственно и суммы страховой выплаты - также. В связи с этим ФСС будет упираться во все крючки и закорючки в нашем законодательстве , лишь бы не платить лишнего...

[Olyanenok]

GSokolov, основанием может служить п.18 Постановления Правительства РФ от 12.02.1994 N 101 «О фонде социального страхования Российской Федерации»: "Расходы по государственному социальному страхованию, произведенные с нарушением установленных правил или не подтвержденные документами (в том числе не возмещенные страхователем суммы пособий по временной нетрудоспособности вследствие трудового увечья или профессионального заболевания, а также суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, выплаченные на основании неправильно оформленных или выданных с нарушением установленного порядка листков нетрудоспособности), к зачету не принимаются и подлежат возмещению в установленном порядке."
И сотрудник обсуждаемый не является совместителем нигде, он сначала работал в А, потом стал работать в Б.
А 255-ФЗ гласит, что "назначение и выплата пособий по временной нетрудоспособности ... осуществляются работодателем по месту работы застрахованного лица"
Я честно говоря могу понять обе обсуждаемые здесь позиции, но т.к. принцип моей работы: обезопасить клиентов, то больше склоняюсь к тому что больничный должен оплачивать Б

[GSokolov]

А 255-ФЗ гласит, что "назначение и выплата пособий по временной нетрудоспособности ... осуществляются работодателем по месту работы застрахованного лица"

А в чем здесь Вы видите "нарушение установленных правил"? Ведь в соответствии с тем же 255-ФЗ лицо остается застрахованным на данном месте работы в течение 30 дней после увольнения! Так что никаких нарушений не вижу, как не вижу и нарушения порядка выдачи листка нетрудоспособности.

[Аноним223]

я бы точно не оплачивала ссылаясь на нарушения в оформлении.

А по поводу - "считается застрахованным на данном месте работы в течение 30 дней после увольнения!" - это откуда такой вывод???

[Dinchik]

А мне кажется, что правильно у него в больничном написана Организация. Данные на него в ФСС будет подавать организация и возмещение получать организация, а не биржа труда, если он безработный. А по поводу того, что он теряет право на оплату больничного в течение 30 дней после увольнения, если он устроился на другую работу где написано?

[бух2007]

Dinchik, я с Вами согласна.

[GSokolov]

А по поводу - "считается застрахованным на данном месте работы в течение 30 дней после увольнения!" - это откуда такой вывод???

См. #42.