Комерческий представитель

[Татта]

всем добрый день. У нас планируется регистрация двух обособленных подразделений. пока они не зарегистрировано, но сотрудники там уже работают. Их предлагают оформить на должность коммерческого представителя. Но мне кажется, ч то такой должности нет, а есть полномочия (типа доверенности) и вот еще что:
Определение коммерческого представительства, содержащееся в п. 1 ст. 184 ГК РФ, позволяет выделить основные признаки коммерческого представительства, отличающие его от иных схожих с ним договорных форм, опосредующих отношения оказания услуг. К таким основным отличительным признакам относятся следующие.
1. Осуществление представительских функций на постоянной основе: коммерческий представитель должен быть предпринимателем и, соответственно, быть зарегистрированным в качестве такового, так как только государственная регистрация предпринимательской деятельности подчеркивает ее регулярный и профессиональный характер, что имеет место при коммерческом представительстве. При этом некоторые виды деятельности могут подлежать лицензированию.
Как лучше поступить в такой ситуации? И ещё: если у нас есть аренда в этих городах, то у нас уже есть и представительство с точки зрения законодательства?

[Vaclav]

если у нас есть аренда в этих городах, то у нас уже есть и представительство с точки зрения законодательства?

Вы имеете в виду - есть ли уже обособленное подразделение? Нет, так как не создано стационарное рабочее место.

Их предлагают оформить на должность коммерческого представителя. Но мне кажется, ч то такой должности нет, а есть полномочия

Сначала решите, чего Вы хотите: оформить (обычные) трудовые отношения с сотрудниками, или использовать эту чудовищную схему "коммерческого представительства". Если первое, то, на мой взгляд, ничто не мешает Вам написать в их трудовых книжках "коммерческий представитель". Законодательство не ограничивает Вас в праве назвать должности в своем штатном расписании как угодно. Если же второе, то это не к нам вопрос, есть ли у Вас в том городе индивидуальные предприниматели с лицензиями...

[Над.К]

есть ли у Вас в том городе индивидуальные предприниматели с лицензиями

А лицензия зачем? Вернее, на что?

[Татта]

У нас будут сотрудники в этих городах работать, мобильная связь будет из этих городов исходить, поэтому надо как то это объяснять

[Vaclav]

У нас будут сотрудники в этих городах работать, мобильная связь будет из этих городов исходить, поэтому надо как то это объяснять

Татта, это даже приблизительно не может быть названо ответом на вопрос, который Вам задали.

[Над.К]

Vaclav, надо сказать, что Вы тоже на мой вопрос не ответили

[Татта]

Татта, это даже приблизительно не может быть названо ответом на вопрос, который Вам задали.

хотим обычные трудовые отношения, но пока нет обособленного подразделения - как принимать затраты на моб. связь по сотрудникам, работающим в Ебурге и Питере. Гена сказал, что через коммерчесоке представительство, но это не получится, я уже поняла. Как еще можно это оформить, командировка длительная например??

[Vaclav]

Vaclav, надо сказать, что Вы тоже на мой вопрос не ответили

Над.К, виноват. Думал - вопрос не ко мне. Ибо не я впервые упомянул "лицензии" в этой теме.

принимать затраты на моб. связь по сотрудникам... но это не получится, я уже поняла.

Я тоже склоняюсь к этой мысли.

Как еще можно это оформить, командировка длительная например??

Думаю, что это вполне возможно. Понятие "длительность" для командировки уже не актуально (отменили "ограничение" 40 дней).

[Татта]

Командировка без затрат на проезд и проживание и ещё праздники в двойном размере или 3 дня к отпуску, а кроме суточных ещё и среднюю з/п выплачивать придётся. Не пойдёт. Получается услуги связи за счет чистой прибыли+НДФЛ, да?

[Vaclav]

да?

Можно дубль два: у Вас некие люди пользуются мобильной связью, но при этом не являются Вашими работниками? А какие с ними отношения вообще? Потому что если никаких, то организация и за счет прибыли оплачивать ничего не может.

Вы не думали, что вряд ли при проверке будут выяснять, кто именно разговаривал по телефону? Может быть, на кого-то другого телефоны оформить?

[Татта]

Можно дубль два: у Вас некие люди пользуются мобильной связью, но при этом не являются Вашими работниками? А какие с ними отношения вообще? Потому что если никаких, то организация и за счет прибыли оплачивать ничего не может.

Вы не думали, что вряд ли при проверке будут выяснять, кто именно разговаривал по телефону? Может быть, на кого-то другого телефоны оформить?

вопрос был в том, что они наши сотрудники, работающие по трудовому договору, наш офис в Москве, а они фактически находятся в Питере один, другой в Ебурге, контролируют работу склада (аренды склада нет, но есть услуги хранения и погрузочно-разгрузочные работы). Вот и ведут оттуда разговоры по мобильным, оформленным на нашу организацию, номера соответственно Питерский и Ебургский. Так вот я и думаю, если у нас не оформлено обособленное подразделение, то что делают наши сотрудники в других городах, как это объяснить документально, т.к. скрыть это не удастся в виду того, что видны разговоры по мобильному. Или я зря заморачиваюсь

[Vaclav]

что делают наши сотрудники в других городах

Командировка. Вы будете смеяться, но это Ваша реальная хозяйственная ситуация!

у нас не оформлено обособленное подразделение

Не вижу в законодательстве обязательности этого.

скрыть это не удастся в виду того, что видны разговоры по мобильному. Или я зря заморачиваюсь

Скорее всего - последнее. Вас часто проверяют "на мобильную связь"? И все-все при этом анализируют? Ну тогда перестраховывайтесь...

и ещё праздники в двойном размере

Только потому что в этот день работник по телефону говорил? Ну-ну.

ещё и среднюю з/п выплачивать придётся

А это, я понимаю, просто лень считать?

кроме суточных

Законный способ снижения налога на прибыль...

[Татта]

Только потому что в этот день работник по телефону говорил? Ну-ну.

нет, потому что он не возвращался из командировки на выходные

[Татта]

Командировка. Вы будете смеяться, но это Ваша реальная хозяйственная ситуация!

как-то у меня не вяжется всё это, картинка не складывается
ст.166 ТК:
Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются.
Всё-таки это поездка, а если человек прописан в городе, живет там и просто контролирует работу склада, услугами которого мы пользуемся, неужели все 30/31 день в месяц это суточные? Может, просто удалённый сотрудник (если такое возможно)...

[Vaclav]

человек прописан в городе, живет там и просто контролирует работу склада, услугами которого мы пользуемся... просто удалённый сотрудник (если такое возможно)

Договор возмездного оказания услуг (гражданско-правовой договор). По трудовому договору таких работников принять нельзя, потому что место работы - существенное условие трудового договора, а им действительно негде работать (Ваша фирма не может предоставить им место работы).