Электронные билеты - бухгалтерия требует перевод

[Аноним]

Подскажите, насколько законно требование бухгалтерии о том, чтобы при предоставлении авансового отчета по командировке к отчету был приложен построчный перевод на русский язык электронного билета на самолет. Бухгалтерия утверждает, что в противном случае отчет не будет утвержден, и деньги будут удержаны из зарплаты! Спасибо!

[Ярослав]

Согласно п. 9 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утв.приказом Минфина России от 29.07.98 № 34н), первичные учетные документы, составленные на иных языках, должны иметь построчный перевод на русский язык.

Так что требование законно, а вот угрозы насчет "неутверждения" и удержания - совершенно незаконны.
Перевод документов не может вменяться в обязанность подотчетному лицу.

[Циник]

а почему мы билет считаем первичным документом?

[Аноним]

Ярослав, спасибо большое за ответ! А как я могу объяснить бухгалтерии, что я не обязан переводить документ, тем более, что не знаю иностранного языка - мало ли что я там наперевожу, на что можно ссылаться? Мне руководство дало задание съездить в командировку, я купил билет, а теперь у меня собираются его стоимость удержать из зарплаты... Что можно сказать в противовес?

[Циник]

попросите денег на перевод

[Аноним]

Да вот уже думал об этом. Но все равно, разве это будет являться подтверждением, я же тоже не знаю, что за переводчики, по хорошему, кто-то этот перевод должен заверить, нотариус чтоли...

[Циник]

если вам поручат как подотчетному лицу сделать первод документов, надо получить инструкции, что, когда, на какой язык, с какого языка, где переводить и с какими условиями.

[BorisG]

... А как я могу объяснить бухгалтерии, ...

Не надо ничего объяснять.
Бухгалтерия может только попросить перевести. Может дать деньги в подотчет для профессионального перевода. Но только не требовать.
Если требуют, спокойно проигнорируйте это требование, и предупредите, что в случае удержания, будете действовать в соответствии с законом.
Обычно это их отрезвляет.

[Аноним]

Да, именно требует, в безоговорочном порядке и в кратчайшие сроки перевести. А что значит, что я буду действовать в соответствии с законом? Т.е. просто ссылаюсь на НК, где нет ни слова об удержании данных сумм из зарплаты? А НДФЛ они с этих сумм имеют право удержать, ведь по сути, получается, я не смог подтвердить свои расходы? Или все-таки я все предоставил и все подтвердил как положено, а проблема перевода первички полностью принадлежит бухгалтерии?

[Циник]

подотчетное лицо обязано отчитаться за полученные деньги;
подтверждающие ваши расходы документы у вас есть;
на этом обязанности ваши закончились

[BorisG]

... Т.е. просто ссылаюсь на НК, ...

Не фантазируй. НК тут ни при чем.
Есть ст. 168 кодекса трудового. Для работодателя эта проблема гораздо серьезней, чем НК, а для работника, кроме потери времени, ничего не стОит, т.к. госпошлина по трудовым спорам не взимается, а жалобу накатать можно сразу и в суд, и в трудинспекцию, и в прокуратуру.
Хотя только одного любого из этих органов более, чем достаточно для того, чтобы горячие головы пересмотрели свои неуемные фантазии.

[Ярослав]

а почему мы билет считаем первичным документом?

А каким документом является проездной билет? Или счет из гостиницы?

[Циник]

оправдательным

[Аноним]

оправдательным

Подскажите, а где можно почитать определение первичного документа, чтобы объяснить бухгалтерии, что это не первичный документ, а оправдательный?

[Циник]

Хм, ну вообще то они могут считаться первичным документом, но только для того, кто его выписал. Хотя нам неизвестно, что именно является первичным документом в той далекой загадочной стране, откуда прилетел ваш самолет. И есть ли у них вообще такое понятие. У нас такое понятие есть в законе о бухучете фз-129.
Билеты и счета гостиниц по составу реквизитов не соответствуют ст 9 этого закона, а уж тем более не могут соответствовать ей иностранные документы. Плюс ко всему они не описывают никакой хозяственной операции, осуществляемой организацией.
Первичным документом является авансовый отчет, и он конечно должен соответствовать нормам фз-129. К нему прилагаются подтверждающие (оправдательные) документы. Т.е. это только приложения к первичному документу.
Эти оправдательные документы должны безусловно подтверждать факт расхода подотчетным лицом выделенных ему денежных средств. Отчитаться за потраченные средства - святая обязанность подотчетника, но и только. Выполнять функции переводчика, да еще за свой счет, никакой работник, кроме самого переводчика, не обязан.
Так что оправдательные документы - более широкое понятие чем первичные, и только первичные из оправдательных требуют построчный перевод.

[Ярослав]

[QUOTE=Циник;51862598]оправдательным

Внимательно читаем п.1 ст.9 з-на 129-ФЗ:
Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.


Так значит билет - только оправдательный документ, но не первичный?

[Циник]

Они служат, если соответствуют условиям фз.
ага, оправдательный, тяжело заставить клерков из катманду заполнять документы в соответствии с фз-129
а красный ты зря применил, я и так неплохо вижу

[Ярослав]

Не, неубедительно. Из приведенной цитаты следует, что "первичный" и "оправдательный" - это синонимы. А рассуждения типа: оправдательный шире, а первичный уже - это досужие домыслы, не имеющие никакой нормативной основы.

Т.е. если вернуться к норме п.70 приказа 34н, то переводить с иностранного языка следует только первичный документ, который российская бухгалтерша составила в момент совершения ххоз.операции или сразу после нее? Ну, иногда переводить приходится, но вряд-ли там регламентирован именно такой случай

[Циник]

Из приведенной цитаты следует, что "первичный" и "оправдательный" - это синонимы.

нет, не следует. Следует только в том случае, когда оформляется оправдательный документ на совершаемую организацией хозоперацию.

переводить с иностранного языка следует только первичный документ...

...точка.