ГСМ

[SoNiGe]

Помогите пожалуйста по вопросу списания ГСМ.

1. Компания арендует КАМАЗы. ГСМ списывать по факту? Для этого нужно определить фактический расход топлива на 1 км?
иили
Списывать по нормам Минтранса.
или
Разработать свои нормы?

2. Все тоже всамое только эти камазы в собственности компании.

Извините, знаю вопрос обсуждлся и скажем по легковому "единичному" автомобилю, на котором ездит дир, либо по газели для перевозки товара - вопросов не возникает.

3. А если камазы перевозят грузы и это является основным видом деятельности, то компания относитя к автотрансопртным и нужно применять для НУ нормы? Для этого нужно по нормам Минтранса скорректировать по условиям работы и утвердить приказом нормы по предприятию?

Спасибо!

[Тоня]

По вопросу 1 воспользуйтесь сначала поиском. Вопрос о нормирование поднимается каждую! неделю.

Все тоже всамое только эти камазы в собственности компании.

А какое это имеет значение в целях списания топлива?

по легковому "единичному" автомобилю, на котором ездит дир, либо по газели для перевозки товара - вопросов не возникает.

Чем списание топлива на камаз отличается от легковушки или Газели? Если только маркой оного.

нужно применять для НУ нормы?

Вы с какой целью нормы применять собираетесь?

[Просто Таша]

SoNiGe, нормы Минтранса рекомендованы к применению, но не обязательны. Право нормировать какие-либо расходы на содержание автотранспорта в НК предоставлено только Правительству РФ.
Так что ориентируйтесь на нормы Минтранса (они не так уж далеки от истины с учетом всех поправок на условия работы, возраст машин, сезон и тд и тп) и устанавливайте приказом по предприятию свои. Но будьте готовы к тому, что с налоговой придется поспорить.

[Тоня]

Но будьте готовы к тому, что с налоговой придется поспорить.
Просто Таша на форуме Пожаловаться на это сообщение Вставить ник Ответить с цитированием

Не факт, налорги стали спокойно относится к разработке своих нормативов.

[Просто Таша]

Тоня, это радует. Но наши пока упираются

[SoNiGe]

Просто Таша, спасибо за ответ.
Я все-таки не понимаю - списывать по факту использования топлива или разработать свои нормы и списывать по ним. А если расход будет больше нами же разработанных норм?

Тоня, извините, я не совсем поняла ваш ответ.
Спрашиваю именно потому, что по поиску я не поняла, как же все-таки правильно, не вы отвечали в какой-то похожей теме, что нужно применять нормы?
Что автотранспортные предприятия должны руководствоваться нормами Минтранса.

Также видела в обсуждениях, что
предприятия которые арендуют транспорт или не являются автотранспортными (напр. автомобиль развозит произведенный товар) - могут списывать по фактическому использованию, по показаниям расхода бензина.
Я так понимаю, что мы являемся автотранспортным предприятием. А если мы арендуем автомобили - мы автотранспортное? Или это к нормам не имеет отношение?


"Вы с какой целью нормы применять собираетесь?"

Для отнесения на расходы для целей определения налогооблагаемой прибыли в налоговом учете.


Спасибо.

[Аноним]

А если расход будет больше нами же разработанных норм?

Хороший вопрос. На вводите нормы до тех пор пока не найдете на него ответ....

[Просто Таша]

SoNiGe, нормы расхода ГСМ, утвержденные приказом руководителя, на предприятии все же должны быть. Они нужны для внутреннего контроля расходов предприятия. Я уже приводила пример: если водитель ГАЗели напишет мне в путевом, что он на 100 км пробега истратил 50 л бензина - не поверю ни за какие коврижки.

А вот как вывести эти нормы - это уже второй вопрос. Мы сделали так: зимой (а потом и летом) составили акт замера пробега и фактического расхода топлива за неделю. Вывели средний расход топлива на 100 км пробега. И получили нормы, которые и утвердили приказом директора. Кстати, они не слишком отличаются от норм, рекомендованных Минтрансом с учетом поправок на все-про все.

Автотранспортное вы предприятие или нет определяется, имхо, не правом собственности на автомобили, а основным видом деятельности. В "Нормах Минтранса", конечно, написано, что они обязательны для применения автотранспортными предприятиями. Но, положа руку на сердце, вы к Минтрансу какое отношение имеете? Он вам денег дает на бензин? Он у вас будет проверять доходы-расходы-налоги? И еще момент: в тех же "Нормах..." не ни одного упоминания о том, что они обязательны для применения в целях налогового учета.

Дальше решать вам самим.

[SoNiGe]

Просто Таша, большое спасибо за ответ. Внутренние нормы конечно же должны быть. Мы их утвердили.
Я не совсем корректно сформулировала вопрос. Я не поняла, можно ли списывать в целях налогообложения всю сумму использованного топлива, напр. если она будет выше норм или в пределах норм, но которые сильно отличаются от норм минтранса? А НДС? Хотя в НК НДСе никаких норм нет.
Меня интересует как налоговики "реагируют" на списание ГСМ в полной мере? По букве закона я так понимаю никаких норм на списание не предусмотрены - затраты обоснованы, документально подтверждены и все такое. те для налогообложения я списываю полностью независимо от норм (наших и минтранса)?

Или для налогообложения, хотя в "Нормах.." и не написано, что они обязательны для налогобложения, нужно все-таки руководствоваться нашими нормами, так?

Напр. если водитель куда-то "подевал" полный бак топлива на расстоянии 1 км, как его списать? И НДС тоже нельзя принять к вычету в этом случае? Вернее надо восстановить? Или не надо?

Хотя опять возникает вопрос - а если фактические расходы больше норм не на целый бак, а на пару литров, тогда как? Как определить границу - перерасход 60 литров или 2 литра напр.

Если напр. установлено, что водитель топливо украл, то объяснительная, акт, замер и все такое, чтобы установить куды делся бензин, а потом либо списывается на чистую прибыль, либо вычитается из зпл.

Если установлено, что водитель допустил перерасход из-за условий погодных напр, то списывать в полной мере на затраты. Акт составить и тп.

так?

Спасибо.

[Просто Таша]

Налоговики, как правило, бодаются из-за ГСМ, настаивают на том, чтоб предприятия принимали к НУ в соответствии с нормами Минтранса. Но тут выход один - твердо стоять на своем.

Если в пределах норм, которые установлены на предприятии, но выше норм Минтранса, - в затраты. Главное, чтоб у вас было обоснование ваших норм - акты замера, расчеты и прочее.

Если выше вами же установленных норм, то надо разбираться:

Тем же приказом, что и нормы, у нас установлен допустимый перерасход на машину в течение месяца - 1 литр. Тут мы ни с кого ничего не спрашиваем, берем в затраты.
Если перерасход больше, что бывает крайне редко, - выясняем причины. Если это погодные условия, пробки, то на основании служебной записки механика, опять-таки принимаем в затраты.
Если водитель не может внятно объяснить - откуда большой перерасход, то это уже недостача со всеми вытекающими последствиями.