Добрый день!
Ломаю голову над вопросом. В фирме 1 учредитель, он же ген. директор. Трудовой договор по закону нужен. Как правильно прописать в трудовом договоре стороны??
договор с самим собой получается..
Добрый день!
Ломаю голову над вопросом. В фирме 1 учредитель, он же ген. директор. Трудовой договор по закону нужен. Как правильно прописать в трудовом договоре стороны??
договор с самим собой получается..
Прочитала кучу всякого на эту тему. Итог: договор нужен, ничего страшного что сам с собою. Сделала так:
"ООО «Ромашка»», именуемое в дальнейшем «Общество», в лице единственного Учредителя Общества Пупкина В.П., действующего на основании Устава, с одной стороны и Пупкин Василий Петрович, именуемый в дальнейшем «Генеральный директор», с другой стороны заключили настоящий договор о нижеследующем:"
Подписи так же:
Работодатель:
Единственный Учредитель Общества
Пупкин В.П
Работник:
Пупкин Василий Петрович
Уважаемы гуру скажите это правильно?
И похожая ситуация, но не с единственным учредителями, а с тремя. Как быть?
И на основании чего действует такой Гендир, который назначается протоколом Общего собрания Учредителей. Врядли на основании Устава, ведь там про него сказано лишь то, что он один из этих трех Учредителей.
Объясните, пожалуйста.
И вообще чтобы действовоать на основании Устава, что нужно - быть прямо указанным в Уставе в качестве Гендира или достаточно в самом решении о создании Общества принять решении о назначении?
Если директор - один из учредителей, то трудовой договор с ним подписывает уполномоченный на это учредитель.Сообщение от operacionist
А в случае, когда единственный учредитель является директором - уже неоднократно обсуждалось, что абсолютно бессмысленно заключать трудовой договор с самим собой, и вот ещё почитайте:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
ПИСЬМО
от 28 декабря 2006 г. N 2262-6-1
В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение.
Случаи, когда единственный учредитель юридического лица является к тому же его руководителем (например, генеральным директором), нередки. Согласно ст. 56 ТК РФ трудовой договор заключается между работником и работодателем. В этой ситуации по отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель.
Таким образом, в указанном случае трудовой договор с генеральным директором как с работником не заключается.
Вместе с тем генеральный директор заключает трудовые договоры с работниками, выступая в них в качестве работодателя. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается. Особенности регулирования труда руководителя организации предусмотрены гл. 43 ТК.
Согласно ст. 273 ТК положения указанной главы не распространяются на руководителя организации в случае, если он является единственным участником (учредителем) организации.
Начальник
Правового управления
Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.ШКЛОВЕЦ
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого /Огден Нэш/
Пупкин Василий Петрович, именуемый в дальнейшем «Генеральный директор»,Вы уж разберитесь, как Вы его в договоре именуете - "Генеральный директор" или "Работник".Подписи так же:
Работник:
Пупкин Василий ПетровичЭто известное мнение г-на Шкловца, оно не вытекает однозначно из закона, и следование такой позиции может привести к конфликту с налоргами (например, по вопросу отнесения зарплаты директора на расходы).А в случае, когда единственный учредитель является директором - уже неоднократно обсуждалось, что абсолютно бессмысленно заключать трудовой договор с самим собой, и вот ещё почитайте:
Я лично в такой ситуации предпочитаю издавать специальное решение участника "Об условиях труда генерального директора Общества при замещении этой должности единственным участником", в которое включаю все нормы, обязательные для ТД (оклад, рабочее время и проч.), и в конце пишу, что это решение заменяет трудовой договор. Тут и налоргу сложно придраться, и шизофрении ("тихо сам с собою я веду беседу") - тоже нет.
Спасибо что указали на ошибку
1)а как уполномочить?Если директор - один из учредителей, то трудовой договор с ним подписывает уполномоченный на это учредитель.
2)документ так и называется?решение участника "Об условиях труда генерального директора Общества при замещении этой должности единственным участником
либо председатель собрание, либ лицо, которому собрание поручило.а как уполномочить?
Примерно так, там много вариантов можно придуматьдокумент так и называется?
Председатель чего? если изначально протокола о создании Общества, то там почему-то нет председателя. А на счет поручило - нужно созвать Общее собрание Участников Общества и поручить?либо председатель собрание, либ лицо, которому собрание поручило
Если да, то как вам такая формулировка - не слишком?
ООО «Ромашка»», именуемое в дальнейшем «Общество», выступающее «Работодателем», в лице Участинка Общества Сидорова А.А., действующего на основании Устава и протокола Общего собрания Участников Общества № 2 от 1 января 2008 года (о полномочиях на заключение Трудового договора с Генеральным директором Общества), с одной стороны и Пупкин Василий Петрович, именуемый в дальнейшем «Генеральный директор», выступающий «Работником» с другой стороны, а вместе именуемые «Стороны» заключили настоящий договор о нижеследующем:
слишком
Зачем двухэтажная конструкция на каждой стороне?
ООО «Ромашка»», именуемое в дальнейшем «Общество», в лице Участника Общества А.А.Сидорова, действующего на основании решения Общего собрания Участников Общества № 2 от 1 января 2008 года, с одной стороны, и Василий Петрович Пупкин, именуемый в дальнейшем «Работник», с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
двухэтожность пришлось писать потому что например такая фраза как: "Для выполнения возложенных на него обязанностей Генеральный директор вправе:
• без доверенности действует от имени Общества, в том числе представляет его интересы и совершает сделки;....."
не звучит если вместо Гендира поставить Работник.
Можно было бы в подписях договора поставить не Работник а Гендир, но опять же не звучит ни "Общество" ни "Генеральный директор", нужно именно Работодатель и Работник.
А то получится:
Общество:
Учасник Общества
Сидоров А.А.
Генеральный директор:
Пупкин Василий Петрович
А вот как их ввентить чтобы не перегружать предложение не понятно :-(
а чем кстати отличается протокол от решения все того же Общего собрания Участников Общества?
Нормально звучитне звучит если вместо Гендира поставить Работник.
Порылся в архивах. У меня из 6 договоров, которые я делал в разное время, в 4 - директор, в 2 - работник. Все получились вполне аккуратные.
Я не специалист по налоговым органам, а с точки зрения трудового права позиция г-на Шкловца весьма убедительна
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого /Огден Нэш/
Да нет... Вывод с точки зрения здравого смысла довольно разумный, но аргументация - бредовая. Работодателем для генерального директора является ООО, а не учредитель, и утверждать, что "работодатель отсутствует", некорректно.а с точки зрения трудового права позиция г-на Шкловца весьма убедительна
Ну пусть тогда ООО само и подписывает трудовой договор, так?
Не вижу никакого практического смысла в трудовом договоре с самим собой, кто с кого что будет требовать, обеспечивать, кто на кого жаловаться будет в случае нарушений?
Вот только если для налоговой
В виду отсутствия чёткой законодательной регламентации, как говорится, сугубо ИМХО ))
Последний раз редактировалось Curly Sue; 08.12.2008 в 12:15.
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого /Огден Нэш/
Простейшие примеры: какую зарплату должна начислять бухгалтерия? На что может рассчитывать генеральный директор в случае банкротства?Не вижу никакого практического смысла в трудовом договоре с самим собой, кто с кого что будет требовать, обеспечивать, кто на кого жаловаться будет в случае нарушений?
Зарплату - в соответствии с приказом
При банкротстве - наверное на всё то же, что и обычные работники? в любом случае, все его проблемы/требования будут обращены к самому себе
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого /Огден Нэш/
Не все. Яркий пример - отказы ФСС в компенсации выплат по пособиям БиР. Основание - отсутствие трудового договора.в любом случае, все его проблемы/требования будут обращены к самому себе
Большинство предприятий вполне разумно избегают указывать размер зарплаты в приказе.Зарплату - в соответствии с приказомЧтобы было "все то же, что и обычные работники", нужно, чтобы это "то же" было зафиксировано документально: оклад, система премирования и проч. А насчет "к самому себе" - требования работника по зарплате попадают в начало очереди, а доход от реализации имущества банкрота учредителю - в самый конец. Почувствуйте разницу.При банкротстве - наверное на всё то же, что и обычные работники? в любом случае, все его проблемы/требования будут обращены к самому себе
ИМХО, лучше заключить бредовый ТД (тихо сам с собой веду беседу), но не иметь проблем с налоговой и ФСС.
Я кстати для ФСС возмещения и стала делать этот трудовой договор. Не знаете, они там вчитываются в содержимое или просто проверяют наличие?
Вот так их устроит
4. Оплата труда
4.1. Общество гарантирует Генеральному директору ежемесячное вознаграждение в размере - согласно штатному расписанию.
5. Режим рабочего времени
5.1. Генеральному директору устанавливается рабочая неделя совместителя продолжительностью 16 (шестнадцать) часов.
5.2. Генеральному директору ежегодно предоставляется оплачиваемый отпуск продолжительностью 28 календарных дней.
С официальным русским поправьте пожалуйста. а то меня частенько заносит:
РЕШЕНИЕ № __
ОБЩЕГО СОБРАНИЯ УЧАСТНИКОВ
о полномочиях заключить
трудовой Договор с Генеральным директором
ПОВЕСТКА ДНЯ:
С целью заключения с Генеральным директором Общества Пупкиным В.П. трудового Договора уполномочить одного из Участников Общества на данное действо.
ПОСТАНОВИЛИ:
1. Возложить полномочия на заключение с Генеральным директором Общества Пупкиным В.П. трудового Договора на Пушкина А.С.
2. Данный трудовой договор заключить не познее конца текущего года.
Да это та же песня, что и с налоговой, и с прочими органами.. У нас ФСС, например, требует издания приказов о предоставлении отпусков по уходу за ребёнком до 1,5 лет. Я лично в таких случаях пробую "пободаться" (вот с приказами до 1,5 лет отстояла), а если себе дороже - стараюсь делать так, как нужно разным "органам"
Разницу почувствовала. Но всё ещё не вижу смысла договариваться самим с собой - как сам руководитель решит, так и будет. Не владею достаточной информацией по поводу последствий несостоятельности предприятий, поэтому извинитеЧтобы было "все то же, что и обычные работники", нужно, чтобы это "то же" было зафиксировано документально: оклад, система премирования и проч. А насчет "к самому себе" - требования работника по зарплате попадают в начало очереди, а доход от реализации имущества банкрота учредителю - в самый конец.
Вроде нормально, кроме
"уполномочить на данное действо" - лучше просто "уполномочить заключить трудовой договор"
и
Почему такой срок? Если уж заключать с директором, как со всеми работниками, трудовой договор, то тогда делать это до того, как он приступит к работе ну или не позднее 3 дней после фактического допуска к работеДанный трудовой договор заключить не позДнее конца текущего года
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого /Огден Нэш/
То бишь я понимаю необходимость составления такого договора для ФСС, налоговой, кто там ещё такой, от которых не отмашешься - тут не только бредовые договоры могут понадобиться.
А вот самого принципа заключения такого договора - не понимаю и не вижу смысла. Ведь договор - это собственно договорённость между сторонами. Понятно, что одной стороной выступит юр.лицо, но представителем-то его будет тот же человек, только в виде учредителя
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого /Огден Нэш/
спасибо. это я не подумав. просто сама фирма создана практически под новый год, вот меня и заклиняло. конечно нужно написать что-то вроде: "Данный трудовой договор заключить днем вступления Генеральным директором в должность (приказ № 1 от 25 декабря 2006г.)Почему такой срок? Если уж заключать с директором, как со всеми работниками, трудовой договор, то тогда делать это до того, как он приступит к работе ну или не позднее 3 дней после фактического допуска к работе
А что на счет того смотрит ФСС трудовой договор или нет? и если смотрит, то подойдет ли вышеуказанная формулировка.
ИМХО, лучше указать срок - конкретную дату или до такого-то числа и не использовать такую формулировку.
Приказ о вступлении в должность должен быть издан после заключения договора - по идее.
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого /Огден Нэш/
Вот интересный у Вас подход. Не предусмотренные законом и неудобные в делопроизводстве унифицированные формы Вы отстаиваете. А предусмотренные законом трудовые договоры заключать не хотите.А унифицированная форма содержит строку о размере заработной платы Я знаю Вашу позицию насчёт унифицированных форм, но боюсь, большинство предприятий вполне разумно издают приказы именно по УФ
Это правда:
это ведь самый первый документ на любом предприятии - вступление в должность Гендира на основании Решения учредителя/Протокола собрания.Приказ о вступлении в должность должен быть издан после заключения договора - по идее.
и собственно в этом протоколе речь идет одновременно о создании Общества, о размере уставного капитала, об утверждении устава и о назначении Гендира.
По идее надо сперва все выполнить из Протокола а потом все остальное.
Разве не так?
чистейшей воды правда. Пока нет трудового договора - нет директора и нет приказа (есть мелкие нюансы, но классический взгляд на ситуацию именно такой).Это правда:.Приказ о вступлении в должность должен быть издан после заключения договора - по идее
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
