Сообщение от stas®
stas, унифицированные формы лично я считаю законными и удобными, а трудовой договор с самим собой - бессмысленным. Споры по этим двум темам, думаю, можно закрыть
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого /Огден Нэш/
не очень для меня понятно, но раз сперва ТД а потом приказ, значит так и сделаю. Другой вопрос - можно ли сделать одним днем и ТД и приказ о вступлении в должность?
А в решении написать так: Данный трудовой Договор заключить днем подписания настоящего Решения, а вслед за этим издать приказ о вступления Генерального директора в должность.
НОрмульно?
Можно
С точки зрения языка, мне кажется, лучше писать не "днём", а в "день", и про приказ, ИМХО, можно не писать - это уже действия директора, приступившего к работе, в решении можно это не указыватьА в решении написать так: Данный трудовой Договор заключить днем подписания настоящего Решения, а вслед за этим издать приказ о вступления Генерального директора в должность.
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого /Огден Нэш/
А если директор не захочет подписывать трудовой договор в этот день? Договор - потому и договор, что в нем две стороны. А уж решать, когда издать приказ - это точно прерогатива директора, и не дело учредителей давать ему указания на этот счет.Данный трудовой Договор заключить днем подписания настоящего Решения, а вслед за этим издать приказ о вступления Генерального директора в должность.
Не допускать к работе
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого /Огден Нэш/
Значит напишу просто:
Данный трудовой Договор заключить в день подписания настоящего Решения.
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого /Огден Нэш/
Скажите пожалуйста, а можно ли вместо трудового договора сделать не Решение, как говорит stas®, а Положение (как об оплате труда, к примеру)...?
Естесственно прописать там все условия работы, но назвать этот документ, например, "Положение об условиях труда для генерального директора"...
Ну подскажите, кто-нибудь...
Над.К: >>Яркий пример - отказы ФСС в компенсации выплат по пособиям БиР. Основание - отсутствие трудового договора.
Вообще, это распрастранённая проблема - следовать нормам законодательства в случае, когда обеими сторонами сделки является единственный учредитель, и он же директор, например. Я бы назвал эту проблему ПРОБЛЕМОЙ СИНГУЛЯРНОСТИ В ЮРИДИЧЕСКОЙ ТЕХНИКЕ. Создатели типовых форм в упор её не хотят замечать. Даже не удосужились создать форму приказа о вступлении в должность. Теперь каждый начальник начинает деятельность на своём посту с того, что сам себя принимает на работу.
Вообще-то, ТК написан аккуратно, в нём даже упомянут данный случай, когда единственный учредитель - он же директор. Кто же знал, что другие нормативные акты будут ссылаться на обязательное наличие трудового договора. А в ТК везде написано "трудовой договор заключаться может", и только в ст.67 написано "... (1) Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. (2) При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе. ..." Из этого я, IMHO, делаю следующие выводы:
1) если кто-либо работает без трудового договора, пусть даже учредитель, то договор необходимо считать заключеным. И подавать в суд на всякие ФСС, ... Пусть суд укажет в какой форме необходимо заключить договор, если это необходимо, но гарантии по трудовому праву работник обязан получить. Либо, если же суд скажет, что договор не заключен, пусть вернут зарплатные налоги (Вообще это осуществимо, вернуть деньги из внебюджетных фондов?);
2) трудовой договор ДОЛЖЕН быть оформлен только при допуске к работе, а сам себя человек допустить не может, так же как не может сам у себя принять экзамен на допуск, сам себя проинструктировать, и т.п. А раз не может допустить, то и договор составляться НЕ ДОЛЖЕН. А все ссылки на обязательное оформление трудовых отношений только трудовым договором - незаконны, так как противоречат ТК. (Напомню, что во всём остальном ТК, кроме ст.67, требований обязательного заключения трудового договора нет.).
По логике трудовой договор - договор возмезного оказания услуги (деньги в обмен на труд), но обставленный кучей условий, с определёнными правами и обязанностями двух сторон (весь ТК посвящён этому) как со стороны работодателя, так и со стороны работника. Если это так (трудовой договор - частный случай договора по ГК), то заключить трудовой договор единственный учредитель от имени своего ООО с собой не может, так как (и только так!) как единственный участник, он является представителем ООО, и в этом качестве не может сам с собой заключать договоры. Единственная возможность - доверить представительские полномочия ООО как работодателя другому лицу. Передача таких полномочий директорам филиалов - обычное дело. Но в случае вновь созданной организации придётся передавать внештатному лицу, так как нанятых сотрудников вообще нет. Такое лицо так и просится назвать подставным, больно уж фиктивная у него роль, но другого способа заключить трудовой договор я не вижу.
operacionist: >>а чем кстати отличается протокол от решения все того же Общего собрания Участников Общества?
Решение имеет следующую структуру: В связи ... (В целях, ...) РЕШИЛИ: 1. ... 2. ...
Если решение оформляется отдельным документом, в протоколе должны быть ссылки "Приняли Решение №...".
>>Данный трудовой договор заключить не познее конца текущего года.
Трудовой договор с геной заключается либо на учредительном собрании (тут одна проблема - ООО вроде ещё не существует), либо после получения Свидетельства о регистрации в тот же день (тут проблема - на каком основании уже записан ЕГРЮЛ в качестве директора, может он не захочет работать в ООО на предложенных условиях).
Положение - это организационный документ (наряду с уставом), определяющий порядок образования, права и обязанности, организацию работы как на предприятии в целом, так и в его структурных подразделениях. Положение о директоре (дирекции) - вполне возможная вещь, в нём более детально, чем в уставе, расписываются права и обязанности директора. (Своего рода "Инструкция директора". У директора инструкций не бывает, это он всем раздаёт инструкции.) Положение директора утверждается учредителями. Но там не место для условий работы и оплаты директора. Условия работы (кроме величины оклада (тарифа)) по ТК определяются трудовым договором, либо Правилами трудового распорядка, Коллективными договорами, соглашениями... В случае единственного учредителя-директора всё же нужно Решение учредителя.
P.S. Если оклад установить штатным расписанием, принять Положение о директоре, Правила трудового распорядка, видимо, можно и без Решения.
Как много букв можно написать, если не утруждать себя изучением права, Вы уж извините... По всему тексту перлов много, а этот абзац - просто песня.По логике трудовой договор - договор возмезного оказания услуги (деньги в обмен на труд), но обставленный кучей условий, с определёнными правами и обязанностями двух сторон (весь ТК посвящён этому) как со стороны работодателя, так и со стороны работника. Если это так (трудовой договор - частный случай договора по ГК), то заключить трудовой договор единственный учредитель от имени своего ООО с собой не может, так как (и только так!) как единственный участник, он является представителем ООО, и в этом качестве не может сам с собой заключать договоры. Единственная возможность - доверить представительские полномочия ООО как работодателя другому лицу. Передача таких полномочий директорам филиалов - обычное дело. Но в случае вновь созданной организации придётся передавать внештатному лицу, так как нанятых сотрудников вообще нет. Такое лицо так и просится назвать подставным, больно уж фиктивная у него роль, но другого способа заключить трудовой договор я не вижу.
Спасибо... А как быть с нумерацией? Просто на данный момент Решений уже 3, все где-то засвечены, поэтому нельзя перенумеровать их, а как вставить где-то между ними Решение о ген. директоре... И как оно вообще будет выглядеть? Пример никто не даст?
Сделайте его без номера. Или с дробью.
Прошу прощения, что "вклиниваюсь", но меня тоже вопрос об оформлении директора мучит. Если я правильно поняла, то алгоритм д/б следующий:
1) решение №1 " о создании ООО"
2) решение №2 "о возложении на себя полномочий директора"
3) трудовой договор
4) Приказ о вступлении в должность (я читала, что этот приказ д/б по основной деятельности, так ли это?)
У меня директор по-совместительству пока, но скоро это будет его основная работа. Мне потом нужно уволить совместителя и принять на основную работу (тогда нужен новый договор и приказ)? не пойму...
А вот уже когда на основную принят, заполнить трудовую, да?
nastbel31, в вашем случае надо еще соблюсти требования ст. 276 ТК РФ, а именно:
Руководитель организации может работать по совместительству у другого работодателя только с разрешения уполномоченного органа юридического лица либо собственника имущества организации, либо уполномоченного собственником лица (органа).
Т.е. надо сделать одобрение от того второго юр. лица на совмещение должностей, и соответственно указать в решении (если один участник)/ протоколе (если два и более участников) образуемого юр. лица на исполнение полномочий Генерального директора по совместительству.
После того, как Генеральный директор перестанет быть таковым в первой организации во второй организации оформляется его перевод с совместителя на должность Генерального директора как основной работы, что также оформляется решением/протоколом участника/участников ООО и вносятся соответствующие изменения в трудовой договор.
решение 2 уже создано и исправлять его я не могу, где в таком случае указать что он совместитель? В трудовом договоре, а потом может сделать дополнительное соглашение?Как длжно выглядеть разрешение юр. лица об одобрении совмещения должностей?
Ребят, почитав форум, понимаю что трудовой договор с ген. Директором должне быть. Но не по стандартным формам, а какой-то особенный. Однако нигде не нашел примера. Кто-нибудь может выложить пример трудового договора ООО с Ген. Директором/(единоличным учредителем) в одном лице?
о, вот тут нашел что-то похожее: http://forum.klerk.ru/showthread.php...EB%FC%ED%FB%EC и долгое интересное обсуждение http://forum.klerk.ru/showthread.php...D%FB%EC&page=3
Последний раз редактировалось dsa046; 13.02.2009 в 01:23.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
