Пересмотр итогов приватизации

[amd]

Революционер и завистливый халявщик - это разные вещи.

Революционер добивается счастья для других, по крайней мере он в это верит, а халявщик для себя. Кстати, гребущий под себя, тоже может быть тружеником. А халявщик хочет себе и много, и при этом еще и бесплатно и чтобы ни хрена не делать, даже не ходить никуда. А чтобы пришли и в рот положили, спасибо, за то что не плюнул, сказали.
По моему стремления Александра к этому и сводятся. Потому, что ничего он не ответил про свою учебу и специальность, и кем и где работать хочет. И тема работы у него только в плане достойного вознаграждения звучит. Все его обличительные проповеди посвящены исключительно распределению благ, созданных его дедушкой. Хотя сам дедушка молчит, и неясно, с какой стати внук на дедушкины блага рот разевает. Ну это допустим их семейное дело. А вот тема созидания чего-либо отсутствует в принципе.
И, вообще, врет он, что студент. Студенты сейчас зачеты-экзамены сдают, некогда им филиппики сочинять.

[MTs]

Да опасно, и больно, и с кровопотерей, но без операции больной (Россия) сдохнет от гангрены, и колоть морфий в виде национальных проектов не выход!

А вы знаете подходящего хирурга?

Такое правительство должно осуждаться обществом и при необходимости наказываться!

Как вы себе представляете механизм наказания?

армией полицией атомом космосом государство управляет эффктивно

Ну, было бы эффективно - на развалился бы СССР

Власть работать заставляла!

Известно, что эффективно работает только тот, кто работает с удовольствием. А если надо заставлять, то эффект может быть обратным. Что и было продемонстрировано всей историей СССР. Сами себе противоречите.

приписываемое капитализму равенство возможностей всего лишь ложь

Никто этого и не утверждает, наоборот, приписываемое социализму равенство возможностей - такая же ложь.
А много ли гениев при Советской власти учились в Сорбонне?

Есть все основания полагать, что чиновники рискующие своей жизнью, будут принимать более правильные решения…

И опять, кто же будет надзирать за чиновниками? Господь Бог? Вы думаете, что в СССР коррупции не было? Или за теми, кто будет надзирать за чиновниками тоже будет кто-то надзирать? Так и это уже было...

Скажите сколько стоит регистрация (и всем ли её дают), съёмная квартира, коммунальные расходы.

А что жить можно только в Москве?

Просто набраться смелости Путину (как Хрущёв на на 20 съезде) и сказать что Приватизаторы воры, Реформаторы убийцы и т. д.

Да Вы, батенька, идеалист!

[Skynin]

а в Китае и дотируют, а коррупционеров к стенке!

Вчерась в новостях сказали что суммарный размер взяток в Китае составляет около 5-ти % ВВП.
Вот такие чесные чиновники. И "стенка" их не пугает.
Такая проблема будет во всяком государстве, где чиновники распределяют блага.

Процветание Америки не что иное как эксплуатация стран третьего мира и моченье детей Сербии и Ирака! Не является ли она фашистской, Скайнин?

Америка строилась не 10 лет. И почитайте свои определения, под которые подходит Америка, и определение термина фашизм.

Такое правительство должно осуждаться обществом и при необходимости наказываться!

Ну вот в Китае на площади ТяньАМэнь и осудили.
И в СССР был Новочеркаск.

когда капиталом управляет государство во главе с президентом

Можете указать где Ваши идеи апробированы на практике?

именно поэтому тунеядцев сов. Власть работать заставляла!

Ну они так и работали. По уровеню пьянства СССР держал первые места.
А американцев зарплатой поощряют. И дринкают они потому по 30 гр виски.

Есть все основания полагать, что чиновники рискующие своей жизнью, будут принимать более правильные решения…

Откуда такие основания?
Китай - яркий тому пример. Несмотря на "шелковый шнурок" что могли прислать чиновнику, взяточничество там с средних веков не побороли.
Так что никаких оснований нет. Тем более что для правильных решений нужна голова на плечах и информация, а не страх.

И на Китай посмотрите!

А Вы посмотрите на быт и жизнь китайцев.
Что-то я там не наблюдаю того за что Вы тут вопите.
И почему-то китайцы на российский Дальный Восток правдами и неправдами лезут. Ну и в Америку. А вот россияне и американцы почему-то в Китай не спешат перебираться.

за грехи к стенке с показом по ТВ, глядишь другим не повадно будет!

Да, Сталин это и делал. В итоге выкосил всю интеллектуальную элиту, и пришлось ложить 9-ых наших солдат на одного немецкого.

Александр, не тупите. Все что Вы тут говорите не просто не ново, а и апробировано, и результаты таких вариантов доподлинно известны.
Лапшу людям занятых в экономическо-финансовой сфере не так просто навесить. Несмотря на то что такие же люди, и хочется работать поменьше, а получать побольше. (у меня вот радостная новость, фирма стоимость часа повышает. Значит все вполне хорошо у меня, а значит - в стране. Утрирую конечно.)

Гениальный мужик Сталин был хоть его сейчас и поносят почём зря!

Да. Для Вас разумеется. Он из такого дерьма и лепил преданых и беспрекословных служителей.
Например в ГУЛАГах полюбляли уголовщину переводить в надзиратели.

"Скажи кто твой друг, и я скажу кто ты".

И, вообще, врет он, что студент.

Похоже на то. Или студент какого-нить ПТУ. Шибко уж плебейские у него воззрения и напрочь ограниченный кругозор.

[Skynin]

P.S.

армией полицией атомом космосом государство управляет эффективно

Более эффективного управления названным чем в США пока не придумано.
Управление в СССР, как и отметили привело к развалу СССР.
Так что, Александр А, думать и сопоставлять Вы точно не умеете.

Понятно, что у Сталина Вы просили ружье, чтобы контролировать. На бОльшее - не способны.

[Александр а]

К Дима77

Насчёт удачных годов - 09.05.45 это не года! Это один день ради которого 4 года жили удачно и не очень.
А всё же какие удачные?
«Сейчас кое-кому очень выгодно такое мышление, и оно достаточно постоянно стимулируется» Кому?
К АМД
«По моему стремления Александра к этому и сводятся. Потому, что ничего он не ответил про свою учебу и специальность, и кем и где работать хочет.» (к халяве)
Ну у вас с логикой хреново : «что ничего он не ответил про свою учебу и специальность» говорит лишь что он этого не высказал достаточно ясно, а не то что он халявщик, или альтруист, трудоголик или что у него пятки грязные!
Специальность у него «финансы и кредит» учится без троек, работать хочет управляющим банка! (Губа не дура!?)
Ну вот теперь он больше не халявщик т. к. всё он ответил про свою учебу и специальность, и кем и где работать хочет! Ура! Доздравствует обращение халяыщика в партнёра!

«Революционер добивается счастья для других, по крайней мере он в это верит»
С чего вы взяли, что я в это не верю!?

К МТс
Насчёт подходящего хирурга, а вы думаете в России среди 145000000 человек нет не одного порядочного?
«Как вы себе представляете механизм наказания?» Наказание бывает разное можно в лицо плюнуть, а можно и к стенке!
А если говорить о механизме то я за гражданское общество и одновременно за госкапитализм одно другому не противоречит, наоборот наличие олигархов противодействует развитию демократии!
«Ну, было бы эффективно - на развалился бы СССР», А если Российская империя развалилась в 1917 это говорит что капитализм не эффективен?
«А если надо заставлять, то эффект может быть обратным» Египетские пирамиды строить заставляли до сих пор стоят, а я в 5 лет в песочнице башенки для удовольствия строил их нет! Хотя полностью согласен, что заставлять глупо, жестоко и неэффективно, это рабство, но капитализм лишь логическое продолжение рабства, в нём механизм кнута выполняет наличие средств производства у буржуя не будешь работать сдохнешь с голоду, человек в капитализме трудится не для удовольствия, а что бы дядечка буржуин дал на хлебушек!
К Скайнин
«Вчерась в новостях сказали что суммарный размер взяток в Китае составляет около 5-ти % ВВП.» Меньше новостям верьте (кто считал, что у каждой взятки платёжка?!).
Поговорим о взятках.
Что бы не обвинили что я фантазёр:
http://ww1.transparency.org/cpi/2005...5_infocus.html

Куба 59; Китай 78; Украина и Беларусь (В одной оранжевая демократия в другой диктатор, а результат один!) 107; Россия (Сравните с Кубой, капитализма больше, но и коррупции тоже!) 126; Ирак (Слава Американцам, принесшим ценой своей крови демократию и либерализм!) 137; Кувейт (Доходы с Нефти перераспределяются гражданам!) 45; Иордания (Либерализмом и не пахнет!) 37; Норвегия (Нефтью управляет государство!)8.
Так что меньше верьте пропаганде оказывается у вас и у нас от ВВП на взятки больше уходит, чем там где «чиновники распределяют блага»!
«Америка строилась не 10 лет.» Да забыл, что рабы ещё вкалывали на её нынешнее благополучие!

«Можете указать где Ваши идеи апробированы на практике?»

А где был апробирован на практике полёт в космос или первый полёт на самолёте или пересадка сердца? Когда то всё приходится делать впервые!
« А Вы посмотрите на быт и жизнь китайцев.»
Не забывайте что их 1,5 миллиарда, что ресурсов у них в отличие от нас никаких, что большая часть страны горы и пустыни не пригодные к жизни! Если б их систему да на наших просторах… только без них…
«Например в ГУЛАГах полюбляли уголовщину переводить в надзиратели.» т. е. тот тип людей что с монтировками снимают обручалочки и тогда как дерьмо не тонули!

«напрочь ограниченный кругозор»
это у вас кругозор ограничен - по ящику сказали в Китае взяточников больше, чем на Украине, слямзили, а сомнению подвергнуть не хватило способностей, сказали капитализм самый эффективный путь, тоже за истину принимаете!

[amd]

Специальность у него «финансы и кредит» учится без троек, работать хочет управляющим банка! (Губа не дура!?)

Губу закатать придется, хоть она и не дура. Управляющим, я думаю, будет тот, кто учится без четверок. Да и этого, вообще говоря, недостаточно потому, что кроме знаний в области финансов, нужны еще и знания и опыт в области управления. Опять же из ваших рассуждений не ясно, кем управлять собираетесь. Они ведь тоже управляющими быть, наверное, хотят, а вынуждены будут вам подчиняться. А чем они хуже вас? Где же справедливость, по которой вы ночами страдаете? Видите, как много красивых слов вы наговорили, а свелось все к тому же самому. Хочу быть богатым начальником, а другие пусть работают на меня. Только не рассказывайте, что отличниками только взяточники бывают, а то с вас станется.

[MRSMIT]

Специальность у него «финансы и кредит» учится без троек, работать хочет управляющим банка! (Губа не дура!?)


Учитесь на такой специальности а рассуждаете как безграмотный дворник.
И потом чтобы стать управляющим банка надо быть сыном владельца банка (или хотя бы его родственником)
А то все как в анектоде получается - было три цента - купил три яблока -помыл почмстил продал за шесть центов - купил шесть яблок - ну и так далее...

[amd]

И потом чтобы стать управляющим банка надо быть сыном владельца банка (или хотя бы его родственником

Это, извините, чушь! Управляющий-это не влделец. А если владелец такой дурак, что упрвляющими только родственников ставит, то розорится очень скоро. Квалификация нужна, отцовской любви недостаточно

[Dima77]

Кому?

Например ВВ Путину

А всё же какие удачные?

Удачные для кого?
Для народа или для государства?

[MRSMIT]

Это, извините, чушь! Управляющий-это не влделец. А если владелец такой дурак, что упрвляющими только родственников ставит, то розорится очень скоро. Квалификация нужна, отцовской любви недостаточно

Да что Вы говорите?!! А ну ка с трех раз кто был управляющим Газ Пром Банка до прихода в Газпром Миллера? А ПСБ? Почитайте ради прикола биографию наемника и крупного акционера банка Силовые машины (в то время, сейчас наверное так же.) И ничего не раззорились!
А насчет квалификации - на это замы есть и советники.
Или Вы думаете что управляющий все бумаги изучает, что ему на подпись каждый день сотнями кладуться? На это у него ни времени ни здоровья не хватит! У каждой бумаги есть исполнитель - и вот он-то и есть профессионал.

[stas®]

MRSMIT, то, что такие примеры есть, отнюдь не означает, что это необходимое условие (а Вы сформулировали свое утверждение именно так).

[Nataly77]

Александр а, я не верю своим глазам:Сталин - классный мужик?Честно говоря,мне даже неудобно напоминать Вам сколько миллионов этот "классный мужик"уничтожил,причём ни за что,Вы это и без меня знаете,и впечатление на Вас это не производит.Кстати,меня всегда интересовала психология человека,ратующего за диктатуру.Вы мне за одно не объясните,почему Вы уверенны,что лично Вас и ваших близких,живи Вы при диктатуре,репресии бы не коснулись?Репресивная машина уничтожает даже тех,кто является её винтиком и преданно ей служит.
Но есть действительно и ещё один момент.О нем уже здесь говорилось,
но я скажу ещё раз.Вы никогда не задовались вопросом,почему вообще рухнул социализм?Ведь идея-то была хорошая,идея справедивости -разве это плохо?Социальные гарантии,уверенность в завтрешнем дне,по крайней мере в 70-х -80-х,и всё рухнуло,как только людям дали говорить то,что они хотят.Уж не потому ли,что в фундаменте системы лежал страх и как только его выдернули от туда,всё и развалилось?То есть система изначально была не устойчива,а создал её такой именно Сталин.Советские идиологи оказались беспомощны именно потому,что многие годы власть затыкала людям рты и они могли спокойно и очень убедительно спорить с западными идиологами,которых всё равно ни кто толком не слышал.Знаете,как удобно - включил глушилку и ни каких вражеских голосов,и напрягаться не надо,думать,спорить зачем?А внутри страны если кто вякает,то можно и посадить.Вем хороша система,кроме одного,как только появляется хоть капелька свободы - всё рушится,что и произашло.А кто такую систему построил? И.В.Сталин.Хрущёв,конечно,пытался что-то иисправить,и что-то ему даже удалось,но не всё,к сожелению.Так что Сталина и благодарите за то,что всё в итоге накрылось медным тазом.

[amd]

А насчет квалификации - на это замы есть и советники.

Ошибаетесь, уважаемый! Своих мозгов нет-обворуют замы и советники в одночасье. Самому у них же служить придется, только не замом, а дворником, если возьмут. Тут тоже квалификация нужна.
Напоминаю тезис Митрофанушки из "Недоросля": Зачем географию учить, извозчик куда надо довезет.
Считать людей со связями недоумками, живущими только за счет связей крайне наивно. Ребята они, в основном, хваткие, с хорошим образованием, без особых принципов. Бывают и исключения, но это именно исключения. И тенденция эта нарастает. Это раньше председатель правления банка был либо технарем с докторской степенью, либо мастером спорта по борьбе. Время самоучек прошло. Сейчас это человек лет 35-40, имеющий за плечами как минимум МГУ, а то и Гарвард, да не "без троек", как некоторые, а отличник, некуряший, непьющий, знающий пару языков и занимающийся активным спортом. Получающий при этом 15-20 тыс баков в месяц и отрабатывающий их. То же самое можно сказать про других топ-менеджеров крупных компаний

[Из далека]

А ну ка с трех раз кто был управляющим Газ Пром Банка до прихода в Газпром Миллера?

А что за это будет?
Что за Газ Пром Банк? Если это Газпромбанк, то управляющие в филиалах. А председателем правления до прихода Миллера был Дубинин. Угадал?

[amd]

Nataly77, Есть такое понятие "люмпен". В детали вдаваться не буду, сами знаете и словарь есть. Так вот это не образ жизни, это образ мышления. Это действительно быдло, только не потому о чем этот Александр говорит. Это мышление быдла, завистливого, злобного и подлого и ленивого.. Поскольку образ мышления, то от уровня жизни не зависит. Оно, конечно, бытие сознание определяет, только не так сразу, не за одно поколение. Поэтому и диктатура в чести и Сталин, и переделить и все прочее. А на уме одно кусок себе пожирнее и злоба и ненависть к тому, у кого кусок слаще хотя бы с виду. Люди не умеющие и не желающие трудиться, не верящие в честное богатство и не интересующиеся таким способом обогащения, поэтому всегда готовые отнять у другого и маскирующие свои стремления высокими словами о равенстве и справедливости.
Ряды большевиков состояли из кучки идеалистов, кучки интриганов, некоторого количества одурманеных глупцов и большой толпы люмпенов

[Nataly77]

Алексндр а,в прошлый раз я несколько увлеклась анализом роли Сталина в истории нашей страны.Но мне бы хотелось обратить Ваше внимание ещё вот на какой момент.Вы пишите:Просто набраться смелости Путину (как Хрущёв на на 20 съезде) и сказать что Приватизаторы воры, Реформаторы убийцы и т. д. Просто сказать, от одних слов у миллионов людей появится сознание, что они не беспомощные дебилы ни на что не способные, как им внушалось, просто из - за подлецов они попали в такую ситуацию. А после этого уже мозговать расстреливать или ограничиться строгим выговором.[/QUOTE]

[Nataly77]

Во-первых, несколько странно :только что Вы расхваливали Сталина, а теперь ставите Путину в пример Хрущёва ,который как раз и разоблачил культ личности. А во-вторых...
А во-вторых, видете ли, между Путиным и Хрущёвым (а также, ради справедливости, надо заметить и Сталиным) есть одна существенная разница: Хрущёв строил социализм, строил так, как он его понимал, короче Хрущёва можно обвинить в чём угодно, но только не в корыстных помыслах. Сказать тоже самое про нынешнею российскую власть довольно сложно.

[zas77]

Алексндр а ...Вы пишите:Просто набраться смелости Путину (как Хрущёв на на 20 съезде) и сказать что Приватизаторы воры, Реформаторы убийцы и т. д.

Прежде чем сделать такое огульное заявление, необходимо сначала осудить и заклеймить позором тот строй и ту парию, которая была у власти 70 лет и обанкротила страну. Но даже этого делать в настоящее время не стоит, чтобы не раздражать людские массы.
Хватит озираться назад.
Надо анализировать пути развития страны и развивать фундаментальные науки, культуру, образование, здравоохранение и т.д.
Давайте меньше клеветать друг на друга!

[Skynin]

сказали капитализм самый эффективный путь

Скорее сделали.
И на ту же Америку сколько не тявкайте, рабство там они сами отменили. И агрессивная внешняя политика у них после Второй Мировой появилась.
Просто промывка мозгов в России как и в СССР осталась той же - "дядя Сэм враг, и точка!" Поучились бы у врага лучше, но - "ай Моська, знать сильна ...", зазорно полезное перенимать.

человек в капитализме трудится не для удовольствия, а что бы дядечка буржуин дал на хлебушек!

А где это и когда человек трудился для удовольствия, а не ради хлеба насущного? С детских иллюзий еще не выросли?

Ну вот теперь он больше не халявщик т. к. всё он ответил про свою учебу и специальность, и кем и где работать хочет! Ура! Доздравствует обращение халяыщика в партнёра!

Это Вы так решили? Как и то что с такими идеями станете управляющим банка?
Рано радуетесь. Чтобы стать партнером прежде всего нужно что-то иметь полезного. Либо умения, либо связи, либо капитал, либо идеи. У Вас пока ничего. Кому такой "партнер" нужОн?

А если Российская империя развалилась в 1917 это говорит что капитализм не эффективен?

... и странно, что на специальности "Финансы и кредит" нет предмета "История экономических учений". А то бы знали, что Россия позже остальных европейских стран встала на путь капитализма.

это у вас кругозор ограничен

Спасибо за оригинальное мнение

Партнер, а откуда у Вас столь широкие познания экономики?
Самое главное, свежие такие, оригинальные и глубокие. Может все же как студент "Финансов и кредита" загляните в хрестоматии для экономических специальностей? Например в "Бакалавр Экономики", Видяпиной В.И. Или в "Хрестоматию по экономической теории" Е.Ф. Борисова.

... не будешь работать сдохнешь с голоду

Да понятны давно Ваши пожелания. Чтобы и не работать, и жить сытненько.
Как и "Когда то всё приходится делать впервые!" - не ново. Малая база знаний, или просто тупость, не позволяет Вам увидеть и устарелость, и неоднократную обкатку "цитириуемых" идей.

Но может и просто - щенячий оптимизм и идеализм, с назревающим неврозом от непомерных желаний.
Обычное для пацанов дело. Через пару годков после окончания ПТУ или где Вы там учитесь(явно не на экономико-финансовой специальности) будет видно.

[Александр а]

К МРСМИТ « Учитесь на такой специальности а рассуждаете как безграмотный дворник.» Таково качество образования в нашей кап. Родине!
«И потом чтобы стать управляющим банка надо быть сыном владельца банка (или хотя бы его родственником)»
Истину глаголете!
«было три цента - купил три яблока -помыл почмстил продал за шесть центов - купил шесть яблок - ну и так далее...» Да, это есть наглая пропаганда капитализма с трёх центов не подняться.
«А ну ка с трех раз кто был управляющим Газ Пром Банка до прихода в Газпром Миллера? А ПСБ? Почитайте ради прикола биографию наемника и крупного акционера банка Силовые машины (в то время, сейчас наверное так же.) И ничего не раззорились!»
Добавлю угадайку АМД Заодно угадайте кем дети У Фрадкова Иванова Матвиенко!

К Дима77
Почему Путину?

«Удачные для кого?
Для народа или для государства?»
Ну ответьте какие для народа, какие для государства.

К Стас «то, что такие примеры есть, отнюдь не означает, что это необходимое условие»
Наоборот АМД сформулировал необходимым условием не разорения банка наличие самого гениального управляющего! И несколькими примерчиками сиё утверждение разрушено!
К Нтали77 Сколько миллионов Сталин уничтожил? А сколько уничтожил Ельцин знаете, А Путин?
Не хочу оправдывать Сталина, но при нём население страны увеличивалось, а при двух последних сокращается! А на грехи Сталина следует делать поправочку, что время было такое когда вот вот с запада Европа бросится во главе с Германией с востока Азия во главе с Японией и не факт что США осудит бросок, Германия и Япония в то время преследовали цель пополнения жизненного пространства и проживание «урусов» на нём не предусматривалось! И нужно было, что бы спасти хоть кого то форсировать индустриализацию, и что бы изнутри никто не подорвал…
Я не за диктатуру! Я за демократию, социальное государство, права человека, но достижение этого вижу в госкапитализме!
«видете ли, между Путиным и Хрущёвым разница есть в корыстных помыслах» вижу, вижу и всем твержу только никто не согласен!
К зас77 «необходимо сначала осудить и заклеймить позором тот строй и ту парию, которая была у власти 70 лет и обанкротила страну» Не всю партию а перевёртышей типа Ельцина и Гайдара которые выходит врали либо до 92 что любят социализм, либо после что капитализм!
К Скайнин
Про Америку
«рабство там они сами отменили» Только неграм не компенсировали убытки.
« И агрессивная внешняя политика у них после Второй Мировой появилась»
И не оккупации Филиппин, не войны с Мексикой, не вмешивания в дела Латинской Америки, не участия в первой мировой не было! А что у вас по истории?
«Это Вы так решили? Как и то что с такими идеями станете управляющим банка?»
Ради бога следите за контекстом это АМД нарёк меня халявщиком т. к. я мало о себе рассказывал! И я несколько насмехаясь над его логикой рассказав о себе нарёк себя партнёром!

«А то бы знали, что Россия позже остальных европейских стран встала на путь капитализма.» Знаем, знаем больше, капитализм даёт счастье только первым, туда вступившим остальных в колонии!

«Партнер, а откуда у Вас столь широкие познания экономики?»
Спасибо нашему образованию! А что не стыкуется с экономич. теорией, то что не зазубрил аксиому «частник эффективнее государства» так она без доказательств была! Один пример никак не может гарантировать, что она верна для всех случаев!

[Programada]

«Партнер, а откуда у Вас столь широкие познания экономики?»
Спасибо нашему образованию!

Знаете, есть такая замечательная русская пословица "На зеркало неча пенять, коли рожа крива". Почему-то у меня нет таких пробелов в знаниях, как у вас, уважаемый, хотя на "финансах и кредите" как раз только-только заканчиваю учиться. Так что извините, но по-прежнему "не канаете" Вы на студента, тем более на студента экономической специальности.

[Skynin]

Таково качество образования в нашей кап. Родине!
...
Спасибо нашему образованию!

Ну разумеется, как же я забыл. У таких ведь вечно кто-то виноват. В том числе и в собственной неграмотности.
Доступ в инет имеется?
Берете опубликованные курсы обучения, и ищите литературу.
Впрочем, хотели бы, додумались давно.

И не оккупации Филиппин, не войны с Мексикой, не вмешивания в дела Латинской Америки, не участия в первой мировой не было! А что у вас по истории?

5-ка. В первой мировой учавствовал крохотный экспедиционный корпус.
Насчет же сования нос в чужие дела, так более прославилась что Великобритания, что Российская Империя, а затем СССР.

И я несколько насмехаясь над его логикой рассказав о себе нарёк себя партнёром!

Ясненько.

Не хочу оправдывать Сталина, но при нём население страны увеличивалось, а при двух последних сокращается!

Да, после расстрела статистиков старой школы.
Как и потери в Великой Отечественной при Сталине были одни, а потом резко выросли.

И нужно было, что бы спасти хоть кого то форсировать индустриализацию, и что бы изнутри никто не подорвал…

Нужно было не климов чугункиных, шариковых и александров а продвигать, ввиду происхождения и "обостренного чувства справедливости."
А так разумеется, светлым головам лопату да кирку в руки, а люмпенам бразды правления. Которые даже с нужным происхождением ученых и инженеров умудрялись по лагерям сажать. Лучше всяких внешних врагов истребляли.

Я за демократию, социальное государство, права человека, но достижение этого вижу в госкапитализме!

На лесоповал бы Вас сталинский. Тогда бы увидели, почем паек от государства стоит.

Об остальном и так уже переговорено.

А что не стыкуется с экономич. теорией, то что не зазубрил аксиому «частник эффективнее государства» так она без доказательств была! Один пример никак не может гарантировать, что она верна для всех случаев!

Да, я помню. Нобелевские премии по экономике для Вас конечно не указ. Как и посты этих экономистов, и результаты их работы в качестве советников при правительствах.

[Алексей Старшинов]

Нда, а весь мир, почему то покупает американские самолеты с английскими двигателями, несмотря на то, что основы советского самолетостроения ковались в самых лучших и уютных "шарашках". То же про компьютеры, т.к. при тов. джугашвили кибернетика была лженаукой.

[Nataly77]

amd,мне известно значение слова "люмпен"."Отнять и поделить" я тоже понимаю.Но мой вопрос,хоть и отконялся несколько от заявленной темы ,
был поставлен несколько шире.Видите ли,слова "социализм" и "диктатура" не являются синонимами.Конечно,диктаторами были и Сталин, и Мао Дзедун, и Пол Пот,но в истории были и Гитлер,и Пиночет.Согласитесь,поледних двух трудно назвать политиками левого толка.
И ещё.Александр а вовсе не одинок в своём приятии диктатуры.И компанию ему составляют люди известные, состаявшиеся в своих професиях, и долеко не бедные.Смотрите :
В конце 2003 года, Извстный кинорежисёр Андрей Кончаловский,выступая в програме Савика Шустера "Свобода Слова" сказал что он, Андрей Кончеловаский, ни чего не имеет против "точечных репресий" (термин Кончеловского),
Летом 2005 года,известный телеведущий и режисёр, Александр Гордон заявил (дословно) "Свобода - это мечта раба",
И, наконец, в конце 2005 года, опять же, известный писатель Михаил Веллер,выступая в програме "К барьеру!" заявил,что России необходим фактически диктатор,т.е. некий правитель с неограниченныи полномочиями.
Все выше перечиленные люди долеко не бедные,состаявшиеся в своих професиях.Вряд ли им сильно нужен социализм.Вам не кажется, что это тендеция?

[amd]

В конце 2003 года, Извстный кинорежисёр Андрей Кончаловский,выступая в програме Савика Шустера "Свобода Слова" сказал что он, Андрей Кончеловаский, ни чего не имеет против "точечных репресий" (термин Кончеловского),
Летом 2005 года,известный телеведущий и режисёр, Александр Гордон заявил (дословно) "Свобода - это мечта раба",
И, наконец, в конце 2005 года, опять же, известный писатель Михаил Веллер,выступая в програме "К барьеру!" заявил,что России необходим фактически диктатор,т.е. некий правитель с неограниченныи полномочиями.

А в чем тенденция? В том, что люди, имена которых на слуху говорят о диктатуре?
Во-первых, это имена на слуху, об уме и порядочности, еще вопрос. Во-вторых, в советские времена сотни корреспондентов десятками лет испытывали страшные лишения в парижах и лондонах, ради того чтобы рассказать нам, как ужасен капитализм. Ребята были талантливые и им верили, я в том числе. Сомневаюсь, что Кончаловский хотел бы при этой диктатуре жить. Хотя вырванные из контекста слова могут исказить смысл полностью.
Если же сказанное соответствует мыслям авторов, ну что же. Не надо слишком полагаться на заявления представителей богемы. Там немало пиара и эпатажа. Максим Горький, защищающий социализм в своем поместье-это одно, а Шаламов, обличающий его в лагере, это другое. Каждый по-своему прав. Вопрос, где мы с вами.

[RedBrandt]

Хотя вырванные из контекста слова могут исказить смысл полностью.

Согласен. Это как давний пример "... а есть покой и воля". В советские времена трактовка в театрах была соответствующей.
"Свобода - это мечта раба"? Т.е. если человек не раб, то он уже имеет свободу? Где здесь призыв к диктатуре? Просто эпатажное высказывание публичного человека. И Горький из себя раба по капле выдавливал. И свободен, и волен был ошибаться. Не вижу призыва. И чисто известность - это не критерий истины, а степень таланта клоунады.
P.S. Откуда у Горького СВОЁ поместье?

[Skynin]

Александр Гордон заявил (дословно) "Свобода - это мечта раба",

Не знаю кто такой А. Гордон и что он имел ввиду, но свободный человек о свободе не мечтает. Нельзя мечтать о чем что имеешь (Мечтает ли розовощекий юноша о юности и здоровье?) Кроме того он знает что ее, как некоего абсолюта-идеала в реальности нет. Так что согласен с "Свобода - это мечта раба".

известный писатель Михаил Веллер,выступая в програме "К барьеру!" заявил,что России необходим фактически диктатор,т.е. некий правитель с неограниченныи полномочиями.

Возможно по той же причине, по которой когда-то Столыпин говорил что гражданина нужно вырастить вначале, а потом давать свободу.

Что такое точечные репрессии - не понял

Не надо слишком полагаться на заявления представителей богемы. Там немало пиара и эпатажа.

Именно.
Душа поэта - это зеркало переживаний, а не мерило правды.

[amd]

Откуда у Горького СВОЁ поместье?

Прокатитесь по Рублевке, давно, правда, там не был. Дача Сталина, дача Горького, дача кой-кого.
Сила советской власти была в том, что разрыв в зарплатах был маленньким. Инженер получал 150 руб, а союзный министр 600. Просто семья министра отоваривалась в "столовой" и семья из 8-ми чел. сытно жила на 80 руб/мес. Нечто похожее наблюдается и сейчас. Пример м.б. устарел, но не думаю, что в лучшую сторону. Санаторий "Сосны", та же Рублевка, это где Ельцина с моста скидывали. Весь санаторий занят депутатами ГД, но есть и коммерческие места. Знакомый банк заезжает на уикенд праздновать юбилей. 400 тыс тогдашних в сутки с носа ( около 80 уе) Депутаты и семьи платят 300 тыс с рыла за месяц. При том, что все готовое-еда, постель, уборка и т.д. любая пенсионерка с пенсией 500 тыс. согласилась бы, но не предлагали. Персональную машину до Москвы и обратно не рассматриваем, она в 400 входит, но пенсионерке не нужна

[amd]

Что такое точечные репрессии - не понял

Это когда вас всех-да, а меня-нет. Это типа крылатых ракет. Попала в форточку, дивану хана, а телик цел.

[amd]

Слушайте, два месяца дым коромыслом. Объясните тупому о чем базар. Раньше было плохо. Все согласны. Сейчас тоже плохо. Тоже все согласны. Плохо всегда. Кто возражает? Хотелось бы хорошо. Никто не возражает. О чем базар?
У нас в институте Совет отличников был, каждый год конференция. Пришел ректор, умнейший мужик. "Полный зал отличников, убеждают друг друга хорошо учиться. А где же двоечники, их то почему не пригласили?"