Платить ли налог? (УСН)

[Ножницы]

Добрый день!
Организация за 1, 2, 3 квартал сдала декларации по УСН, в которых Расходы больше Доходов (получив убыток). После уточнения выяснилось, что за 2 и 3 квартал Доходы превышают Расходы, следовательно есть обязанность по уплате налога. Но по итогам ГОДА сумма налога МЕНЬШЕ, чем по итогам квартала. Подавать уточненные декларации, очевидно, нужно. А вот можно ли платить налог только по итогам года, или заплатить бОльшую сумму (по итогам квартала) и написать заявление на возврат налога?
Спасибо!

[LegO NSK]

Заплатить годовой налог и пени.

[Ножницы]

Пени с суммы за 2 квартал и с суммы за 3 квартал считать до дня оплаты?

[LegO NSK]

Еще будет пеня от даты оплаты годового налога до срока уплаты по НК (на сумму разницы между 3 кварталом и годом).

[Ножницы]

почему? а если годовой вовремя уплачен?

[Ножницы]

1 квартал налог 0=
полугодие налог 100000=
9 месяцев налог 150000=
год налог 50000=
годовой оплачен вовремя (31.01.2009)
как посчитать пени?

[LegO NSK]

почему? а если годовой вовремя уплачен?

Потому что 31.01.2009 Вы оплатите 50000, а на сумму 100000 будет продолжать тикать пеня до срока уплаты годового налога (30.03.2009). 30.03.2009 проведутся начисления -100000 и долга не будет.

[Cooler]

на сумму 100000 будет продолжать тикать пеня до срока уплаты годового налога (30.03.2009)

По-моему, не до срока, а до даты фактической подачи годовой декларации, в которой мы и заявим, что должны ровно столько, сколько уже уплачено. После этого начисление пени должно прекратиться.

[LegO NSK]

Cooler, -100000 возникнет только по сроку уплаты. И никак иначе.

[Cooler]

-100000 возникнет только по сроку уплаты.

Несмотря на то, что годовая декларация подана, например, 31.01.2009? И, даже если в этой декларации заявляется, что за год мы уже всё до копеечки уплатили, всё равно два месяца мы будем должны налог со 100000?

А 31.03.2009 эта задолженность безо всяких телодвижений с нашей стороны куда-то испарится? Но оставив по себе пеню, от которой ну никак не избавиться, разве что уплатив 100000? А после 31.03.2009 эту уплату сразу же можно требовать взад?

"Не верю!"

А если этот абсурд - правда, то явно в консерватории надо что-то подправить. Поскольку с определение налоговой декларации в ст. 80 он никак не согласуется.

[Замученный бухгалтер]

да по сроку,т.к.Ваши 50000 в вашем лицевом счете в налоговой начисляться(т.е. будет сделано в л/с сторно именно в этот момент на 100000= "переначисления") в срок подачи декларации,а не 31.01.2009.

[Замученный бухгалтер]

Если Вы будете прибыльны в 1квартале 2009 года может есть смысл чтонить перечислить,пени меньше будет,а переплата зачтется в уплате налога за 1 квартал,обычно переплата автоматом засчитывается,но чтоб подстраховаться потом письмишко можно кинуть "Прошу зачесть..." ,если убыток и дальше,то в этом нет смысла.
А вообще у нас такая ситуация была,решили обойтись без пени и платили за 9 месяцев эти 150000=,образовалась переплата по итогам года в 100000= ,которые потом по письму нам вернули без вопросов(сумма была даже больше 500000=),но у нас тогда были свободные средства,а пени платить не хотелось.

[proff_]

А если не уточнять 1,2,3 кварталы то результат "ошибки" выявится только при выездной проверке. Налорги сами все посчитают.

Это реплика, а не совет.

[Cooler]

в срок подачи декларации,а не 31.01.2009

Мы об одном и том же "сроке" говорим? Я подразумевал, что декларация фактически подана 31.01.2009, а ВЫ?

[Замученный бухгалтер]

я говорю о сроке сдачи по НК,а не о дате,когда вы ее сдали в ИФНС.

[LegO NSK]

Несмотря на то, что годовая декларация подана, например, 31.01.2009?

А если бы в той декларации было не -100000, а +100000?
Недоимка возникла бы 31.01.2009 ?

[Замученный бухгалтер]

нет,забудьте Вы о дате подачи декларации по прибыли или любой другой налоговой декларации-она просто должна быть подана вовремя хоть 31.01.09 хоть 28.02.09 хоть 28.03.09 разницы в начислениях нет-налог по этой декларации (первичной) будет начислен в лицевом счете в срок установленный законом для уплаты данного налога и не раньше т.е. 28.03.09,вернее в 2009 году это выходной,значит 30.03.2009.Позже можно подавать корректирующие декларации и вот тогда начисленный налог уменьшается или увеличивается (в зависимости от того,что указано в корректируещей декларации за этот же период), но тоже начисления корректируются на дату для годового налога на прибыль-на 30.03.09

[Замученный бухгалтер]

забыла,что пишу в теме про УСН.написала про налог на прибыль,а у вас единый налог,но это без разницы-читайте вместо "налог на прибыль" "единый налог" ну и даты соответствующие-принцип начисления пени один и тот же.
Ваш лицевой счет налогоплательщика в ИФНС ведется автоматически,в нем уже занесены сроки уплаты налога,в эти же сроки в карточку заносится сумма,указанная в вашей декларации,оплата фиксируется на дату списания с вашего р/с,если оплата меньше начисления,то помсле срока капает пени и образуется недоплата по налогу и по пени,пока вы эту недоплату не покроете.
а на 31.01.09 у вас как была недоимка с 9 месяцев 150000= так она и будет до срока уплаты годового налога,а потом она или уменьшится на 100000= согласно декларации ,да вы еще и уплатите 50000=как собирались-недоимку будет 0,если по декларации еще +100000=,то недоимка 01,01,2009 все те же 150000= вплоть до срока уплаты годового налога,потом она возрастет до 250000=,если ничего платить не будете и пени,пени..

[Cooler]

А если бы в той декларации было не -100000, а +100000?
Недоимка возникла бы 31.01.2009 ?

Вы же знаете, что нет - срок уплаты еще не наступил.

Но мы рассматриваем обратный случай - при подаче годовой декларации налоговые обязательства уменьшаются. При уплате этой уменьшившейся суммы - прекращаются.

То есть, при подаче 31.01.09 годовой декларации на 50 тыр и перечислении этих же 50 тыр тоже 31.01.09 мы в феврале-марте не должны государству ни копейки налога. Так с какой радости Вы собираетесь за эти два месяца начислять хоть какую-то пеню на нулевую величину "неуплаченной суммы налога" (п.4 ст.75)?

Может, Вы этого и не хотите делать, просто так программа в ИФНС устроена? Ну, так это я и имел в виду, говоря про консерваторию.

Если не верите здравому смыслу - давайте почитаем Книгу:

Статья 75. Пеня
...
3. Пеня начисляется за каждый календарный день просрочки исполнения обязанности по уплате налога или сбора, начиная со следующего за установленным законодательством о налогах и сборах дня уплаты налога или сбора.

Каким же способом исполняется обязанность по уплате? Неужели только перечислением 100 тысяч (применительно к этому случаю) авансовых платежей? Позвольте с Вами не согласиться:

Статья 44. Возникновение, изменение и прекращение обязанности по уплате налога или сбора
...
3. Обязанность по уплате налога и (или) сбора прекращается:
...
5) с возникновением иных обстоятельств, с которыми законодательство о налогах и сборах связывает прекращение обязанности по уплате соответствующего налога или сбора.

Подача итоговой декларации с нулевой (допустим) суммой к уплате - не прекращает обязанность по уплате? На мой непрофессиональный взгляд - прекращает.

[LegO NSK]

Прекращает, но только в установленный срок.

А насчет

5) с возникновением иных обстоятельств, с которыми законодательство о налогах и сборах связывает прекращение обязанности по уплате соответствующего налога или сбора.

Где в НК упомянуто это некое обстоятельство?

[эллик]

если в результате исправления ошибки сумма налога (авансового платежа) к уплате возрастает, уточненную декларацию нужно сдать обязательно и при этом налогоплательщик должен заплатить пени в соответствии со ст. 75 НК РФ

[Cooler]

Прекращает, но только в установленный срок.

Где в НК это упомянуто?

Где в НК упомянуто это некое обстоятельство?

Ст.80 чем не устраивает?

P.S. И все-таки, почему-то не вижу ответа на:

при подаче 31.01.09 годовой декларации на 50 тыр и перечислении этих же 50 тыр тоже 31.01.09 мы в феврале-марте не должны государству ни копейки налога. Так с какой радости Вы собираетесь за эти два месяца начислять хоть какую-то пеню на нулевую величину "неуплаченной суммы налога" (п.4 ст.75)?

Одним словом: будет пеня за февраль-март или нет?

[Замученный бухгалтер]

будет
судитесь,доказывайте обратное,а вам докажут,что по вашим же декларациям не был уплачен налог со 150000 рублей декларированных вами же ранее за 9 месяцев и что ваши 31.01.09 50000 рублей лишь покрытие части вами же заявленных за 9 месяцев налоговых обязательств в 150000 рублей.
судитесь,попытайесь вообще изменить систему начисления пени.

[Cooler]

будет

"Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха!"

а вам докажут,что по вашим же декларациям не был уплачен налог со 150000 рублей декларированных вами же ранее за 9 месяцев и что ваши 31.01.09 50000 рублей лишь покрытие части вами же заявленных за 9 месяцев налоговых обязательств в 150000 рублей.

А что, налоговые платежки Вам инспектор заполняет? Или Вы сами лепите в поля платежки "Налоговый период" и "Основание платежа" что в голову взбредет? Ну, тогда Вам это доказывать - как два пальца...

Лично у меня три года висела недоимка по единому налогу, с которой я был не согласен. При этом текущие платежи я уплачивал аккуратно, и они зачислялись как надо и ни разу никто мне не пытался "доказать", что я "покрываю" старую недоимку.

судитесь,доказывайте обратное

Да все уже давным-давно доказано:

Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа от 18 ноября 1999 г. N 1514/99
...
На основании статьи 22 вышеназванного закона, пунктов 3, 4 статьи 75 Налогового кодекса Российской Федерации пени начисляются в размере 0,3 процента от неуплаченной суммы налога за каждый календарный день просрочки исполнения обязанности по уплате налога.
Таким образом, отсутствие обязанности по уплате авансового платежа после представления декларации делает неправомерным начисление пени за соответствующий период времени.

Обратную практику можете представить?

Или только Приказ Федеральной налоговой службы от 16 марта 2007 г. N*ММ-3-10/138
"Об утверждении Рекомендаций по порядку ведения в налоговых органах базы данных "Расчеты с бюджетом":

VI. Порядок отражения в карточках "РСБ" местного уровня информации о начисленных к уплате (доплате), уменьшению суммах налогов (сборов) и иных обязательных платежей
...
В графе 6 указывается срок уплаты исчисленной суммы, установленный законодательством о налогах, сборах и иных обязательных платежах, администрируемых налоговыми органами. Если представлены уточненные декларации (расчеты) за предыдущие отчетные (налоговые, расчетные) периоды, в графе 6 указывается установленный срок уплаты за тот отчетный (налоговый, расчетный) период, по которому вносится исправление.

Не отсюда ли ноги растут? Ну, так это только ведомственные рекомендации - обратили внимание?

А то, что они для налоргов важнее и НК, и здравого смысла - как раз и есть тот самый вариант с консерваторией.

Dixi.

[Замученный бухгалтер]

пока да такая ситуевина с пени,о нормальной человеческой логике вообще в бухгалтерии,а в частности в налоговом учете, приходиться забывать,и здесь тоже самое-так принято считать пени согласно циркулярам.

[LegO NSK]

Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 26 июля 2007 г. N 47

2. Пени за неуплату в установленные сроки авансовых платежей по налогам подлежат исчислению до даты их фактической уплаты или в случае их неуплаты - до момента наступления срока уплаты соответствующего налога.
Если по итогам налогового периода сумма исчисленного налога оказалась меньше сумм авансовых платежей, подлежавших уплате в течение этого налогового периода, судам необходимо исходить из того, что пени, начисленные за неуплату указанных авансовых платежей, подлежат соразмерному уменьшению.

Компромиссный вариант

[Cooler]

Компромиссный вариант

Вы так полагаете?

А я почему-то считаю, что это даже мягче, чем мое первоначальное мнение: если не был уплачен авансовый платеж 150000, а по итогам года налог составил всего 50000 (декларация от 31.01.2009), то пени надо исчислять всего с 50000 (а не со 150 тысяч!), причем до даты фактической уплаты, т.е. до 31.01.2009.

Или у Вас другое понимание термина "соразмерно"? Тогда хотелось бы его услышать.

[LegO NSK]

то пени надо исчислять всего с 50000 (а не со 150 тысяч!), причем до даты фактической уплаты, т.е. до 31.01.2009.

А может считать в обычном порядке до 30.03.2009, а затем их уменьшать соразмерно (50/150 ?

пени, начисленные за неуплату указанных авансовых платежей, подлежат соразмерному уменьшению.

Пени подлежат уменьшению, а не недоимка.

П.С. Не претендую на истину в 1 инстанции. Просто мысли.

[зОля]

у меня была немного другая ситуация, декларация за год (был поставлен лишний 0 - причем тока в одной ихней декларации, а так все заплачено, даже пере плата была), поэтому возникла недоимка и соответственно пошла пеня, летом закрыли р\с ... я побежала сдала уточненку недоимку сняли, а про пени сказали что .. .. .. (не помню) числа она (их прога) закроет автоматом, а до этого дня висеть будет (но инкассовое не выставят) ... вот

[LegO NSK]

а про пени сказали что .. .. .. (не помню) числа она (их прога) закроет автоматом,

Запустится автопересчет пени.