Президент 2008

[В.Ураган]

А Ходорковский в своем последнем письме обещает победу не Хакамадам, Немцовым, Чубайсам или Каспаровым, а народно-патриотическим силам.

Ну а этим господам Ходорковский предрекает прозябание и смерть на политической свалке.


Так что всем любителям либерализЪма не нужно сильно забивать голову. Выдвигайте Ельцина и голосуйте за него.
Ну а регентом при нем можно опять Березовского с Гусинским позвать. Или Абрамовича с Авеном да Фридманом и с Невзлиным. И Моше Кацаву до кучи.

А если серьезно, то Путин уже выбрал своего приемника.
Нет, это не Миронов, Грызлов или Шойгу.
Это любимая собака президента - лобрадор по кличке Кони.

[AMM]

За базар всем тут отвечать придется ... перед ФНС. Гы-гы-гы.
А президентом будет темная лощадка (на сегодняшний день) по фамилии ***.

*** - вырезано цензурой

[lapary]

Сел бы Гайдар и Чубайс за разворовывания государства.

стоило бы вам почитать литературу не столь левого толка, которой вы по-всей видимости увлекаетесь - это по поводу разворовывания. Следует почитать книги института экономики переходного периода, а т.ж. г-д Ясина, Илларионова, Алексашенко и многих других экономистов, знакомых с ситуацией тех лет не по наслышке.

[lapary]

К власти в России в ближайшее время придут крайне правые, как в германии в 30-х гг., как бы там ни было они навели порядок в стране (с т.зр. экономики, фашизм это позднее). В России всегда любили "сильную руку". ВВП по сравнению с ними будет просто супер-либерал.
А что касается стран СНГ, то был недавно на Украине, то создалось впечатление, что на политику людям в большинстве своём наплевать - лишь бы был порядок, цены пониже, да работа получше (как и везде). А какие там у власти - синие или оранжевые - по фигу.
Там же на Украине (в Бердянске) разговаривал с мужиком из Беларуссии. Он педагог со стажем. Так вот он в принципе страной своей и президентом доволен. Не без перегибов, но на улицах чисто, в городах строятся стадионы и спортплощадки. Много денег вкладывается в детей, в образование и детский спорт. (В этом я убеждался не раз на соревнованиях, куда сам привозил детей).
А у нас? Спортшколы позакрывали - нет денег на их содержание. Всё держится лишь на энтузиазме тренеров и родителей, которые пытаются барахтаться и вкладывают в своих детей ради будущего.

[В.Ураган]

Следует почитать книги института экономики переходного периода, а т.ж. г-д Ясина, Илларионова, Алексашенко и многих других экономистов, знакомых с ситуацией тех лет не по наслышке

Благодаря таким экономистам вроде Ясина, Илларионова и тд у нас регулярно экономические кризисы случаются.
Это либералы-компрадоры. В западной европе таким экономистам и политикам показали одно место, разом прокатив евроконституцию.


А уж что касается литературы, то я все видел своими глазами. Как моя бабушка на старости лет лишилась разом всех своих накоплений.
Как за ваучер получила кусочек Логоваза ( и где он теперь ?)
И много чего можно добавить.
Как льгот лишили. А скоро вообще все на улице окажемся из за "реформы" ЖКХ.

Да и еще я потрудился почитать зарубежных экономистов, мнение которых наших либералов вроде Ясина или Гайдара не интересовало в принципе.
А они много чего интересного писали. И уже в 1995 году многие предсказывали кризис 98 года.
Да и про нашу приХватизацию много чего сказано.
Тут говорят простые цифры.
Если Румыния получила за приватизацию своих предприятий в 10ки раз больше чем мы. И это при том, что собственности в Румынии было приватизировано в сотни и даже тысячи раз меньше, чем у нас.

Ведь нужно понимать ( и об этом говорил прямо и Чубайс и Гайдар ) что основная цель ихних реформ была как раз в скорейшем разрушении советской системы ( чтобы не было пути назад )
Да, мосты с успехом сожгли, а дальше то что ?
Как построить, так только пук-пук-пук и все.

Там же на Украине (в Бердянске) разговаривал с мужиком из Беларуссии. Он педагог со стажем. Так вот он в принципе страной своей и президентом доволен. Не без перегибов, но на улицах чисто, в городах строятся стадионы и спортплощадки. Много денег вкладывается в детей, в образование и детский спорт. (В этом я убеждался не раз на соревнованиях, куда сам привозил детей).

Лукашенко конечно уже надоел белорусам, но им достаточно приехать в Москву или любой другой город, посмотреть на нашу грязь, рвань и они снова проникаются к батьке симпатиями.
В том же Минске идеальная чистота, порядок. И без страха можно смотреть на оставленные кем то сумки или коробки - бомбы там нет точно.

К власти в России в ближайшее время придут крайне правые, как в германии в 30-х гг., как бы там ни было они навели порядок в стране (с т.зр. экономики, фашизм это позднее). В России всегда любили "сильную руку". ВВП по сравнению с ними будет просто супер-либерал.

И тут вы совершенно правы. Есть простая пирамида человеческих потребностей.
На первом месте это еда и безопасность.
Можно ругать СССР сколько угодно, но там это было.
И поэтому люди перешли к другой ступени человеческих потребностей. Свобода, демократия и тд.
Но в результате они лишились даже того, что имели.

Зачем мне демократия, если утром нечего есть ? Зачем мне свобода слова, если меня завтра взорвут в Московском метро, а сына убьют в чечне ?
Вот так как раз и рассуждает основная масса населения.

Сейчас главная потребность - порядок. А либералы до сих пор трещат о свободе и демократии.
Это не актуально !!
Ну а порядок могут обеспечить как раз более националистически настроенные политики.

Вот на Украине победили Ющенко и Тимошенко.
А по идеологии - кто они ?
Первый националист с либеральными экономическими взглядами, вторая националист с патерналистическими, социалистическими взглядами.
Компрадоров среди них нет

[AMM]

О свободе и демократии: свобода от демократии - тоже свобода.

Ответственность за соблюденье правил
Несут лишь те, кто их составил...

[amd]

Да не, ребята-тут вы все ошиблись. По итогам приватизации господствующим классом оказалсь "красные директора". Чубайсы конечно тоже не пропали, но сколько добра ушло чиновникам и администраторам-вам и не снилось. вы все глядите на миллиарды, а вы прикиньте сколько раз по 10 млн, все миллиарды потускнеют. И вот этого никто не отдаст, поэтому экспроприации не будет, а вот крайнего попробуют найти, чтоб дальше не рыли. Тут и Ходор сгодится(не защищаю его) и Чубайс и, да кто угодно. В России всегда чиновник был господствующим классом. Не зря еще при Иване Грозном царскиий указ гласил: Отправить боярина Шувалова воводою во Псков на кормление. За зарплату никто ни в жисть не работал

[amd]

Вот на Украине победили Ющенко и Тимошенко.
А по идеологии - кто они ?

Они воры, и это почетно, если в законе

[amd]

Ха, даже интересно, сегодня утром по дороге на работу хотела открыть именно эту тему. И натолкнуло на это обилие Грызлова. Его явно сильно ПИАРят. Очень даже сильно. Наводит на размышления кому это надо. Конечно, 4 года срок большой, и если он не облажается... Если его не поставят Премьером или министром финансов, или ... короче, эти всегда на виду и склоняют их слишком часто, и часто меняют - ответственность велика! То, стоит думать, что Путин именно его приемником назначит. А народ у нас какой... постоянство любит: если приемник, значит координальных изменений не предвидится - можно выбирать! Единственное... фамилия у него не подходящая - с такими не выбирают, и не выдвигают.

Вообще-то ПРЕЕМНИКОМ, приемник это другое, но грызлов не покатит, скорее Иванов С,Б,

[amd]

Чё то подумал, может и грызлов если Конституцию изменят, Иванов шибко умный, может не подойти

[В.Ураган]

Скорее всего Миронов. И умом не избалован и особой ненависти у электората не вызывает ( как и любви )
Да и кличут его в народе просто - выхухоль.

Так что такой вот вариант Ельцина 2 в лице Миронова вполне может быть выбран

[В.Ураган]

Следует почитать книги института экономики переходного периода, а т.ж. г-д Ясина

На этой неделе стало известно, что Гарвардский университет заплатит 26,5 миллионов долларов штрафа за профессора экономики Андрея Шлейфера и бывшего сотрудника университета Джонотана Хея. Они незаконно вкладывали деньги в российскую экономику в период приватизации.

Сегодня же научный руководитель Высшей школы экономики Евгений Ясин заявил, что приветствует мирное урегулирование конфликта между федеральными властями США и Гарвардом. Поскольку считает, что под громкими процессами 90-х годов необходимо подвести черту. «Переход России к рыночной экономике был невозможен без таких эксцессов, идея обогащения носилась в воздухе, – отметил он в интервью информагентствам. – Необходимо также признать, что все люди, которые в то время пользовались моментом, были одновременно и двигателями российской экономики. Могу также добавить, что считаю Андрея Шлейфера одним из видных экономистов и крупным авторитетом в проблемах российской приватизации».

Ну вот вам и видный экономист. Если он поддерживает махинаторов-приватизаторов и считает их действия вполне уместными, то чего еще можно сказать ?
ЛиберализмЪ...

[lapary]

по поводу махинаций во время приватизации: пока "за жабры" взяли только Ходорковского. Остальных (Потанина, Вексельберга, Абрамовича, Дерибаску и проч. и проч.) только немножко потрепали. Но отобрать ничего не отобрали в отличие от ЮКОСа. Господин Степашин регулярно пытается делать громкие заявления, но толку то. Кстати, чем Вам не кандидат-2008? Ещё не стар. Ни в чём особо поганом (кроме Чечни) не замешан, регулярно хает олигархов, президенту не перечит, особо вперёд не лезет. Народ таких любит.

Так вот о приватиации - в её ваучерном варианте мог участвовать (и участвовал) практически каждый, кто этот ваучер получил. Ведь как тот же Абрамович и Ходорковский сделали - ведь они не были красными директорами - они скупали ваучеры и при помощи их участвовали в аукционах, где и расчитывались ваучерами. Кто вам мешал? А откуда у них деньги на это - это уже другой вопрос. Но опять таки - за руку никого не поймали и не посадили.
Что касается ваучерного варианта приватизации, то в то время другого варианта и не оставалось. Т.к. перевод собственности из государственного владения в частное нужно было решать ещё в 88-89 годах. Но Горби испугался. А ссылаться на другие постсоциалистические страны Европы просто некорректно. Такого социализма как в СССР там никогда и не было. Во-вторых социализму там было не 70 лет, а 40. и за это время частную собственность убить не успели. А в-третьих - размеры страны. У нас любая область или республика может по размеру поспорить с любой из этих стран.
С Китаем тоже сравнивать нельзя. Там иная психология, культура труда воспитывалась тысячелетиями (это вам не сказки про Емелю или Ивана-дурака). К тому же очень сильное начало - религия. Там её никто не запрещал, пагоды не взрывали и коммунизм там был есть и будет философией, которая возможно как и конфуцианство и буддизм со временем превратится в религию.

[В.Ураган]

Что касается ваучерного варианта приватизации, то в то время другого варианта и не оставалось

Была масса вариантов. Например - "принцип приватизации рабочего места".
Это когда все работники получали в собственность долю своего предприятия\завода\магазина.
И соответственно - доход с этой доли.
Уволняешься - долю теряешь. Поступаешь на работу - получаешь часть предприятия в собственность.
Этакий вариант социал-капитализма для начала.
Ну а потом уже акционирование ( для тех кто готов ) и распределение акций только среди работников предприятия ( магазины, ларьки и прочая мелочь ) и среди работников и часть государству для стратегически важных предприятий.
Ну а потом тихонько запустить открытый оборот акциями и долями.

. А ссылаться на другие постсоциалистические страны Европы просто некорректно. Такого социализма как в СССР там никогда и не было. Во-вторых социализму там было не 70 лет, а 40. и за это время частную собственность убить не успели. А в-третьих - размеры страны. У нас любая область или республика может по размеру поспорить с любой из этих стран.

Все дело в постановке задачи.
Какую задачу преследовали там ? Быстрее перестроить систему и вступить в ЕС. Поэтому если и воровали, то масштабы были очень скромные (если сравнить с нами)
А у нас ?
Побольше и побыстрее хапнуть и желательно ничего за это не заплатить. А потом "свалить" на запад.

С Китаем тоже сравнивать нельзя. Там иная психология, культура труда воспитывалась тысячелетиями (это вам не сказки про Емелю или Ивана-дурака). К тому же очень сильное начало - религия. Там её никто не запрещал, пагоды не взрывали и коммунизм там был есть и будет философией, которая возможно как и конфуцианство и буддизм со временем превратится в религию.

Дело не в этом. Опять же дело в желании и в правильном выборе целей и методов.
Там все делали очень осторожно и медленно.
Они ведь понимают, что при демократии по американской модели, страна затрещит по швам и погрузится в хаос и анархию.
В Китае были периоды истории с разделением страны на несколько частей ( троецарствие Вей Ву и Шу), кровавые гражданские войны и период колониального рабства ( опиумные войны )
Им больше не хочется повторять все это заново, ибо китайцы хорошо помнят и знают свою историю всех периодов и не поступают, как "Иваны", не помнящие родства.

[Alex_Say]

К тому же очень сильное начало - религия.

Ню-ню. За все столетия такого в Китае отрадясь не слыхивали. Ты бы уж лучше их в чистоплотности обвинил. Более правдоподобно. Я то на них каждый день смотрю. То же самое "культура труда" - не надо смотреть сказки так часто.

[Адептка]

Президентом будет Путин!

Почему? А потому! Больше некому.
Царя подходящего не вижу. Разве что тот же Путин?
Другой опять таки если его Путин подсунет.
У социологов есть мнение, что 20% избирателей всегда голосуют за власть. Действующую. В России по-моему все 50%. А то как бы чего не вышло. Вдруг хуже будет. Мой приятель голосовал за Путина по принципу "все равно выберут" (сам при этом от него просто плевался). А вот еще аргумент: рано еще президента менять, пусть человек поработает, покажет себя.

С Китаем тоже сравнивать нельзя. Там иная психология, культура труда воспитывалась тысячелетиями (это вам не сказки про Емелю или Ивана-дурака).

Китайцы в рот Западу не смотрели не из-за культуры, а потому что иллюзий не имели на ее счет - Ах Запад нас научит жить, заграница нам поможет.

[Леонид77]

Президентом будет Путин!

Почему? А потому! Больше некому.
Царя подходящего не вижу. Разве что тот же Путин?
Другой опять таки если его Путин подсунет.
У социологов есть мнение, что 20% избирателей всегда голосуют за власть. Действующую. В России по-моему все 50%. А то как бы чего не вышло. Вдруг хуже будет. Мой приятель голосовал за Путина по принципу "все равно выберут" (сам при этом от него просто плевался). А вот еще аргумент: рано еще президента менять, пусть человек поработает, покажет себя.




Китайцы в рот Западу не смотрели не из-за культуры, а потому что иллюзий не имели на ее счет - Ах Запад нас научит жить, заграница нам поможет.

А что? Разве в России нет умных и честных управленцев? А подмять под себя Закон просто, сначала раз, потм другой и к чему придем? Считаю, что уход Путина необходим, если действительно пытаемся создать правовое государство, а не жить по понятиям!! Типа мое слово, что хочу -то и делаю, хочу даю, хочу обратно беру!!!

[Аноним]

Я то на них каждый день смотрю... не надо смотреть сказки так часто.

Судить обо всём народе исключительно по тем его представителям, которые перехали в Россию нельзя. Я ничуть их не защищаю, но свиньи есть везде. Это всё равно, что сказать: "Русские все алкоголики и бездельники", посмотрев на наши рабочие кварталы и бомжей.
А говоря о культуре труда я имел ввиду то, что они готовы работать больше за гораздо меньшие деньги (в отличие от россиян), это раз. И два - они заинтересованы в результате своего труда.
Вообще, вы уважаемый Alex_Say слишком уж всё обобщаете.
По поводу гибрида капитализма и коммунизма в Китае - не раздробленности своей они боятся как таковой. В своё время император Цинь Шихуан ди (может русская транскрипция не очень верная) объединил Китай путём и войн и репрессий и массовых "зачисток", гонений на тех же конфуцианцев-демократов. И во главу угла поставил ЗАКОН. Правда в результате китайская бюрократия может по размерам и всему остальному отрицательному поспорить даже с российской.
Что касается приватизации, то её основная цель во всех странах была для властьпридержащих - хапнуть поскорее и побольше. Ибо век властителя недолог, а хапнуть надо успеть. Все бывшие правители соцстран (за исключением Чаушеску) совсем не бедные люди.
А проектов приватизации действительно было много - в 87-89 годах, когда и нужно было начинать приватизацию, ещё при Горбачёве. Но ведь не начали. А в 91-м государство уже просто не могло содержать всю эту промышленность. Уже тогда она разваливалась. А денег в бюджете не просто не хватало - их там после Горбачёва просто не водилось. Вот и скинули всё по дешёвке - дабы побыстрее избавиться от этого груза и денег на этом заработать.
Я считаю, что сработал фактор времени - и в этом всё отличие России от остального мира. Везде реформы (даже после революций) проходят постепенно, а мы как в песне - "до основанья мы разрушим, а затем". А пока рушим - глядишь времени то уже и не осталось. Вот и сидим у разбитого корыта, только нефть из него черпаем.
А президентом станет тот политик, кто сможет предложить национальную идею среднему классу и не самым бедным слоям населения. Не важно кто это будет Удвоение ВВП - это не идея, это абсурд и все это понимают. А вот идея... Какая? Не знаю. Но повышение доходов и стабильность в законодательстве и т.п. - это может сыграть очень даже неплохо. Вот только идеи то всё нет. А время уходит... И опять будем выбирать не умом, а сердцем.

[lapary]

предыдущее сообщение моё, просто не вошёл в форум под своим ником.

[Адептка]

А президентом станет тот политик, кто сможет предложить национальную идею среднему классу и не самым бедным слоям населения.

В смысле идеологию? А вы в курсе, что средний класс у нас процентов 10-15 максимум. С остальными как быть? Лишить права голоса?

Уже тогда она разваливалась.

Гм. Норильский Никель, нефтянка, золотодобывающая отрасль, и .т.д. Да?
Хапнуть по больше. Это я согласна. Просто можно хапать с умом, а можно по-быстренькому. Почему у нас второй вариант, а у Китая первый? Вот вопрос!

[НовБух]

Я бы поставила на Козака.

[mr.TokS]

как тут кто то сказал ...

А президентом станет тот политик, кто сможет предложить национальную идею среднему классу и не самым бедным слоям населения.

Я бы вообще о политике развития среднего класса не говорил бы ...
Сейчас средний класс это частный бизнес, ООО-шки работуещие на народное потребление и то не в лучшем виде...
А как же промышленность ? или так и будем считать сто на нефти выкрутимся, а нефть закончится газ, лес в ход пойдут ...

Мое мнение президента поставят так же как и ВВП, за два дня объявят человека никому не известного, без компромата, т.к. набрать ещё не успеют, и будет Царь Батюшка разделять и влавствовать ...

жаль, да не то время и да не то место выбрали...

[amd]

жаль, да не то время и да не то место выбрали...

Не ту страну назвали Гондурасом...

[zas77]

stas®, 1-й отдел, это далеко не контора, а так, придаток

Извините, но я искренне хохотал над наивностью Выших слов.

[zas77]

Что-то я очень сомневаюсь, что Путин просто так отдаст кому-то власть, пусть даже и преемнику.

Согласен с Вами, хотя он, буквально, на днях заявил о противном.

[zas77]

Я буду за Жирика голосовать...

Не удивительно. Он мастер пыль в глаза пускать.
Одно слово - АРТИСТ

[zas77]

А что? Разве в России нет умных и честных управленцев? А подмять под себя Закон просто, сначала раз, потм другой и к чему придем? Считаю, что уход Путина необходим, если действительно пытаемся создать правовое государство, а не жить по понятиям!! Типа мое слово, что хочу -то и делаю, хочу даю, хочу обратно беру!!!

Точно сказано.

Я смотрю, москвичи более реально и обдуманно смотрят на современную обстановку в стране.

Приходится толко сожалеть о том, что слишком много специалистов в стране с высшим экономическим образованием не понимают пагубность однопартийности в нашей стране, и отход от демократических начал в политике и от зачатков либеральных отношений в экономике.

[Alex_Say]

Судить обо всём народе исключительно по тем его представителям, которые перехали в Россию нельзя.

Да нет, я сужу по тем, которые в Китае остались. :-)

[Programada]

Да нет, я сужу по тем, которые в Китае остались. :-)

Точно. Кто в Китае не был, не поймет, почему в Хабаровске от этих узкоглазых рож уже всех трясет просто.

[Skynin]

Украина очень болезненная тема. Что же там будет? Ой-ой-ой...

Пока ничего, кроме того самого - топтания на месте.

На днях вот приняли бюджет на 2006. Но будут пересматривать, выборы на носу, депутаты о пенсионерах пекутся. И девиз: деньги от продажи КриворожСтали (в 6 раз кстати дороже ушла с аукциона) нужно НЕ проесть, а дать на пенсии (!).
Это ж надо, я вот думал что пенсии и есть чистейшей воды проедание, потому что даже учителя, врачи, милиция учавствуют в создании общественного продукта ("третьи лица", как назвал их Мальтус). Но уж никак не пенсионеры.
Я вот все думаю, когда стану пенсионером, что эти радетели для моей пенсии продадут? В России то ископаемых вона сколько, а у нас нету.

И про западный след. Прикольно было общаться и тогда с россиянами, и сейчас. Пропаганда в России поставлена отлично. Прям как в СССР. Ни капли сомнения в своих СМИ. Украине тут далеко. В телек да газеты у нас мало верят.

А что касается стран СНГ, то был недавно на Украине, то создалось впечатление, что на политику людям в большинстве своём наплевать - лишь бы был порядок, цены пониже, да работа получше (как и везде). А какие там у власти - синие или оранжевые - по фигу.

Совершенно верно. Активизируется народ, и я в том числе, в последний месяц. Вот в 2004-ом так и было. Того и неожиданно получилось для многих.

Потому что главный плюс демократии - потрудится головой с месяц, чтобы потом 4-ре года не заниматься политикой.
И традиции веры в царя на Украине нет. Фаны бывают только у кандидатов, а президентов и сторонники особым благовниманием не жалуют.

Вот на Украине победили Ющенко и Тимошенко.
А по идеологии - кто они ?
Первый националист с либеральными экономическими взглядами, вторая националист с патерналистическими, социалистическими взглядами.
Компрадоров среди них нет

Именно. Комуняк на Украине терпят только в Восточной части, правда, самой промышленной.
Тимошенко же оказалась только революционеркой. Как премьер - не ахти. Вот нынешний премьер давно известен как депутат-экономист, а не крикун-политик. И прагматик. Как и мин. финансов. Правда, как уже писал, крикунов о благе простого народа хоть отбавляй.

А президентом станет тот политик, кто сможет предложить национальную идею среднему классу и не самым бедным слоям населения.

Да. Кто языком хорошо чешет, того и в депутаты.

Интересно было почитать обсуждение. В ближайшее время похоже только мировые цены на нефть и газ Украине грозят. Пока народ сыт байками о светлом и сытом будущем, все будет на радость тем самым ненавистным штатам.
Если на таком форуме не переводится вера, то что уж говорить о людях попроще.

Уж извините что не в свое дело влез.

Как россиянам со стороны видней что на Украине происходит, так вот и мне видней со стороны
Кстати - "Вместо того, что бы стимулировать рождаемость" гинекологи украинские бьют тревогу. После введения серьезного пособия, как Ющенко и обещал, колчиество беременных в этом году резко увеличилось. И, печально то что среди малообеспеченных. Хотя, рабочие руки будут, не всем же бухгалтерами да программистами работать.

А будет у Вас Преемник, сейчас неизвестный. Потому что царя многие и желают. И раз есть любовь народа к Путину, то вот кого порекомендует, тот и хорош значит.
Традиция однако.

У нас не любили и не любят президентов (и нынешнего уже тоже), того как Кучма не старался, "донецкий" в кресло не сел. И несмотря на админресурс, ни милиция, ни армия не шелохнулись.
Ну а россияне пусть верят в американский след, да в том что ходоровские их обворывают. Откуда они только берутся, при такой сильной государственной власти? А?