И снова вексель

[Марика]

Иногда мне кажется, что от бурной фантазии моего начальства я обязательно сойду с ума. В самом ближайшем будущем. Помогите, пожалуйста.
Мы - фирма-заказчик строительства. Инвестор тянет с выплатой средств на содержание заказчика. Наконец, выдал простой вексель на сумму 323000 рублей. Дальнейшее прекрасно: вексель сей авалируется генеральным директором этой фирмы. С обратной стороны векселя - индоссамент на того же гендиректора. Далее - этот самый гендиректор вносит к нам в кассу эту дикую сумму. Наличкой.
Вопрос первый: насколько вообще правомерна подобная схема?
Вопрос второй: где посмотреть проводки, которые я должна сделать?
И вопрос третий, самый интересный: в этой ситуации могу ли я/должна ли я выделить из этой суммы НДС в бюджет?
Заранее спасибо.

[jul-2000]

Наконец, выдал простой вексель

кому? На векселе кто указан "выплатить " кому? Ваша фирма?

вексель сей авалируется генеральным директором

да и фиг с ним.

С обратной стороны векселя - индоссамент на того же гендиректора.

чей индоссамент? Вашей фирмы?

[jul-2000]

выдал простой вексель

У получателя векселя:
Д 58 К 76 (или где там учитываются расчеты с этой фирмой, под каким соусом получен вексель) на сумму, за сколько этот вексель получили вне зависимости от номинала

С обратной стороны векселя - индоссамент на того же гендиректора

Договор продажи векселя гене.
Д 91/2 К 58 - списывается покупная стоимость векселя
Д 76/гена К 91/1 - за сколько продали вексель
Д 50 К 76/гена - внес в кассу
ККМ не нужен, но лимит кассы соблюсти стоит.
По НДС про продаже гене возникает необходимость раздельного учета

в этой ситуации могу ли я/должна ли я выделить из этой суммы НДС в бюджет?

с какой именно?

Ну вообщем, это очень схематично.

[Марика]

На векселе кто указан "выплатить " кому? Ваша фирма?

Выплатить нам. Нашей фирме. Индоссамент написан следующий: "Платите приказу ФИО гендиректора фирмы-инвестора без оборота на меня. Подпись индоссанта - наша фирма".

[Марика]

с какой именно?

НДС с суммы, которая указана в векселе и которую физлицо внесло за юрлицо наличкой. И про раздельный учет, пожалуйста, поподробнее. Если можно.
Если я правильно Вас поняла, в этой ситуации получается, что мы таки продали вексель юридического лица физическому лицу?

[jul-2000]

Индоссамент написан следующий: "Платите приказу ФИО гендиректора фирмы-инвестора без оборота на меня.

Ну все правильно. Продали гендиректору фирмы-инвестора как простому частному лицу. Проводки как я написала выше.

НДС с суммы, которая указана в векселе

Так векселя (как и вообще ценные бумаги) НДС не облагаются.

Мы - фирма-заказчик строительства. Инвестор тянет с выплатой средств на содержание заказчика.

Я вот в этих вопросах "плаваю" Что это такое? Что здесь с НДС?
Хотя подозреваю, что для вас, как фирмы-получателя, это безразлично

[jul-2000]

про раздельный учет, пожалуйста, поподробнее. Если можно.

Если очень коротко:
Фирма получила выручку от продажи тапочек (облагается НДС) - 100 000 руб
Фирма продала вексель 3-го лица (не облагается НДС) - 30 000 руб.
В общем обороте облагаемые составили 77% (я округляю для удобства); не облагаемые - 23%.
Берется "входящий" НДС. НДС по тому, что связано напрямую с оборотами, облагаемыми НДС (покупка тапочек и т.д.) - полностью вычетается из бюджета;
НДС, напрямую связанный с не облагаемыми оборотами (у вас ничего не будет) - полностью идет на затраты, уменьшающие НОБ по прибыли;
НДС, который нельзя конкретно отнести к облагаемому/необлагаемому обороту (аренда офиса, канцтоваты всякие.....) делится. Например, НДС по аренде офиса составил 5 000 руб, из них 3850 руб (77%) заносим по СФ в книгу покупок, вычетаем из бюджета; а 1150 руб (23%) - берем в расходы (20, 26, 44 счет....).
Оформляется все это справкой произвольной формы. Наиболее удобно сделать табличку в экселе (обозвав ее "раздельный учет"), где по каждому делимому СФ это распределение показать.
Фигня в том, что если нет этого самого раздельного учета, то НДС нельзя ни в затраты, ни вычесть из бюджета.
Надеюсь, ни ОС ни НМА в этом периоде не приобретались?

[Марика]

Надеюсь, ни ОС ни НМА в этом периоде не приобретались?

Господь миловал.
Спасибо за разъяснения.

[Марика]

Непонятен тогда другой момент: вот у нас образовалась дебиторская задолженность, в уплату которой нам был выдан этот вексель. Задолженность 323000, из них 49 тыс. НДС. Так? Далее, когда мы продали этот вексель физлицу. Получили выручку от продажи векселя. Что в этой ситуации происходит с дебеторской задоженностью и этим НДСом 49 тысяч?

[jul-2000]

Далее, когда мы продали этот вексель физлицу. Получили выручку от продажи векселя. Что в этой ситуации происходит с дебеторской задоженностью и этим НДСом 49 тысяч?

Вообще ничего. Что-то происходит в момент получения векселя от контрагента. Тогда при получении векселя лучше использовать не 76, а тот счет, где эта дебиторка висит. На 62, наверное?
Получение векселя (по акту) Д 58 К 62. Для НДС аналогия как если бы тебе просто деньгами заплатили. С НДСом небольние заморочки с зачетом у них будут, вашей фирмы они не касаются.

[Марика]

Спасибо БОЛЬШОЕ!

[Аноним]

Марика, не понятно кто является векселедателем векселя, который вы получили от инвестора,?
1) если инвестор и он же гасит вексель, то вексель выдал инвестор свой собственный и учитывается на счете 62. Проведение расчетов за товары (работы, услуги) с использованием собственных векселей покупателей по сути является предоставлением коммерческого кредита в виде отсрочки оплаты (п. 1 ст. 823 Гражданского кодекса РФ), выдачей обязательства, а не передачей имущества (п. 2 ст. 38 НК РФ, ст. 128 ГК РФ).При выдаче покупателем собственного векселя платеж производится покупателем именно по векселю (при предъявлении векселя к платежу). В сумме платежа по векселю НДС не содержится, и, соответственно, в платежном поручении сумма НДС не выделяется.
вексель, выданный покупателем (векселедателем) своему поставщику, отражается на отдельных субсчетах к счетам расчетов по номинальной стоимости:
- у покупателя - на счете 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками", субсчет "Векселя выданные";
- у поставщика - на счете 62 "Расчеты с покупателями и заказчиками", субсчет "Векселя полученные".
ДЕБЕТ 62 субсчет «Векселя полученные» КРЕДИТ 62 субсчет «Задолженность за товары (работы, услуги)»
– получен вексель в обеспечение задолженности.
Таким образом, сумму НДС по приобретенному товару, расчеты за который с поставщиком производятся с использованием собственного векселя, организация имеет право принять к вычету в общеустановленном порядке, после принятия к учету приобретенного товара, при наличии счета-фактуры поставщика и соответствующих первичных документов (п. 1 ст. 172 НК РФ)
При отгрузке товаров (работ, услуг) организация должна начислить НДС независимо от того, каким образом покупатель закроет свою задолженность и закроет ли вообще.
Пример 1
ООО «Росток» в марте 2008 года реализовало ООО «Альянс» собственную продукцию на сумму 236 000 руб. (в том числе НДС – 36 000 руб.). 17 марта 2008 года покупатель выдал в счет оплаты ООО «Росток» собственный вексель номинальной стоимостью 250 000 руб. со сроком погашения 25 июня 2008 года.

В марте 2008 года бухгалтер ООО «Росток» сделал такие проводки:
ДЕБЕТ 62 субсчет «Задолженность за продукцию» КРЕДИТ 90-1
– 236 000 руб. – отражена выручка;
ДЕБЕТ 90-3 КРЕДИТ 68 субсчет «Расчеты по НДС»
– 36 000 руб. – начислен НДС с реализации;
ДЕБЕТ 62 субсчет «Векселя полученные» КРЕДИТ 62 субсчет «Задолженность за продукцию»
– 236 000 руб. – получен собственный вексель покупателя.

С 1 января 2008 года при расчетах собственным векселем право на вычет применяется в общеустановленном порядке. То есть зачесть «входной» налог можно сразу после принятия к учету товаров (работ, услуг), не дожидаясь погашения векселя. Кроме того, размер вычета по НДС больше не зависит от суммы, которая была перечислена по векселю.


2) Если вексель третьих лиц, т.е . это не собственный вексель покупателя(инвестора), учитывать его надо на счете 58 и перечислять НДС отдельно платежками.

3) Не совсем понятно, причем тут покупка продажа векселя физлицу, подпись поставил Ген.директор векселедателя и он же подписал на оплату.

[Марика]

Не совсем понятно, причем тут покупка продажа векселя физлицу, подпись поставил Ген.директор векселедателя и он же подписал на оплату.

Мне тоже не совсем понятно. По мнению моего директора, жало ему в дышло, вексель векселедателя у нас выкупил генеральный директор фирмы векселедателя как физическое лицо. И внес деньги в нашу кассу.

[jul-2000]

Ой, чтой-то много написано....
Ну, с использованием 62 счета согласна. В принципе использовать можно и 58 и 62 счета. 62 - корректней, 58 - удобней.

коммерческого кредита в виде отсрочки оплаты (п. 1 ст. 823 Гражданского кодекса РФ)

Ну и какие у векселя "родовые признаки"?

вексель, выданный покупателем (векселедателем) своему поставщику, отражается на отдельных субсчетах к счетам расчетов по номинальной стоимости:

Не-а. По покупной. Дисконт или % (если они есть) - есть варианты как учитывать.

НДС по приобретенному товару, расчеты за который с поставщиком производятся с использованием собственного векселя, организация имеет право принять к вычету

и далее относится не к Марика, а к ее контрагенту. "Отгрузка" уже была - теперь уже только дебиторка висит.

3) Не совсем понятно, причем тут покупка продажа векселя физлицу, подпись поставил Ген.директор векселедателя и он же подписал на оплату.

Он не просто поставил подпись. Он поставил аваль. Вексельное поручительство. Типа "если фирма-векселедатель не оплатит, я оплачу". У Марика это опять-таки никак не отражается.
А вот

индоссамент на того же гендиректора.

... Индоссамент - это передаточная надпись, удостоверяющая переход права на этот вексель другому лицу. Тому, на кого сделан индоссамент. Грубо говоря, реализация, продажа.

ps: Я старалась расписывать ситуацию предельно просто, не залезая в дебри вексельного законодательства и ценных бумаг.

[Марика]

По покупной. Дисконт или % (если они есть) - есть варианты как учитывать.

Я сейчас сойду с ума.
Если я все правильно поняла, в момент подписания акта сдачи-приемки, я должна начислить НДС к уплате в бюджет и сделать соответствующие проводки. Далее в момент получения векселя я должна сделать проводку ДЕБЕТ 62 субсчет «Векселя полученные» КРЕДИТ 62 субсчет «Задолженность за товары (работы, услуги)». А когда я продам вексель, проводка Д50,1 "Касса" К62 "Векселя полученные"?

[jul-2000]

Я сейчас сойду с ума.

Не надо. У тебя вексельная сумма (она же в народе "номинал"), которая на самом векселе написана, совпадает с той суммой, за сколько тебе его отдают?

в момент подписания акта сдачи-приемки, я должна начислить НДС к уплате в бюджет

Он у тебя уже был начислен. Когда ты услугу "отгружала". И теперь у тебя это все в дебиторке. Зачем еще раз?

Далее в момент получения векселя я должна сделать проводку ДЕБЕТ 62 субсчет «Векселя полученные» КРЕДИТ 62 субсчет «Задолженность за товары (работы, услуги)».

Можно и так.

А когда я продам вексель

все равно через 91 счет.

[Марика]

У тебя вексельная сумма (она же в народе "номинал"), которая на самом векселе написана, совпадает с той суммой, за сколько тебе его отдают?

Да.

Он у тебя уже был начислен. Когда ты услугу "отгружала".

Так отгрузка услуги и иллюстрируется актом сдачи-приемки - нет?

[jul-2000]

Да.

Все. Про дисконты-%% забываем.

Так отгрузка услуги и иллюстрируется актом сдачи-приемки - нет?

Какой акт имеешь в виду? Акт на услугу тогда ДА, (но он у тебя уже раньше проведен и в результате этого дебиторка нарисовалась) или акт приема-передачи векселя, тогда НЕТ.

[Марика]

Акт на услугу

, конечно же. А про акт приема-передачи векселя подробнее, если можно.

[jul-2000]

А что про него подробнее? Для того, чтобы корректно провести операции в бухгалтерии, тебе нужны акты приема-передачи векселей. Один - это когда вексель получали. Другой - когда передавали его физику.
В принципе, можно и без них (по вексельному законодательству), но в случае проверки замумукаешься доказывать правильность отражения. А в акте у тебя четко стоит дата, когда отдал-принял.

[Марика]

Прям спасли мне жизнь и здоровье! Спасибо огромадное.

[Аноним]

Цитата:
3) Не совсем понятно, причем тут покупка продажа векселя физлицу, подпись поставил Ген.директор векселедателя и он же подписал на оплату.
Он не просто поставил подпись. Он поставил аваль. Вексельное поручительство. Типа "если фирма-векселедатель не оплатит, я оплачу". У Марика это опять-таки никак не отражается.
Вот и вопрос они предъявили к погашению как авалисту, похоже, что нет.
Получается они передали права на вексель
"Платите приказу ФИО гендиректора фирмы-инвестора без оборота на меня. Подпись индоссанта - наша фирма"
... Индоссамент - это передаточная надпись, удостоверяющая переход права на этот вексель другому лицу. Тому, на кого сделан индоссамент. Грубо говоря, реализация, продажа.
Почему грубо реализация, вроде как и Марика пишет ,что продажа векселя, значит должен быть договор купли-продажи векселя и акт приема-передачи векселя.
Думается вся эта операция для того чтобы внести наличные деньги, так как они не лимитированы.
Согласно п. 1 Указания ЦБР N 1843-У расчеты наличными деньгами в РФ лимитированы при расчетах между: юридическими лицами;юридическим лицом и индивидуальным предпринимателем;индивидуальными предпринимателями между собой.
Марика, если будете проводить как продажу векселя, в декл. По налогу на прибыль отражаете в листе 05(код 2) и еще по поводу раздельного учета,если у вас выручка от векселей составляет менее 5% от выручки по облагаемой , то его не надо делать.

[jul-2000]

выручка от векселей

не совсем так... 170-НК

Налогоплательщик имеет право не применять положения настоящего пункта к тем налоговым периодам, в которых доля совокупных расходов на производство товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых не подлежат налогообложению, не превышает 5 процентов общей величины совокупных расходов на производство.

http://wiki.klerk.ru/index.php/Glava_21/Article_170/

[Марика]

если у вас выручка от векселей составляет менее 5% от выручки по облагаемой , то его не надо делать.

Этот вексель, по сути, ВСЯ наша выручка за год.

[Марика]

Думается вся эта операция для того чтобы внести наличные деньги, так как они не лимитированы.

Воистину!

[jul-2000]

Этот вексель, по сути, ВСЯ наша выручка за год.

А что, услуга, о которой дебиторка образовалась, в прошлом году еще была оказана?
С другой стороны, с раздельным учетом еще проще - все в расходы, т.к. облагаемых оборотов нет.

[Марика]

А что, услуга, о которой дебиторка образовалась, в прошлом году еще была оказана?

Это ОЧЕНЬ длительный договор.

[Денис В.]

ну понаписали
Марика, в будущем, просьба пользоваться памяткой http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=227614
Тогда ответ можно было бы получить значительно раньше
Юль, кроме некоторых мелочей даже дополнить тебя нечем..

[Денис В.]

Кстати, этот вексель можно постараться не пихать в необлагаемый оборот по п.4 ст. 170.

[jul-2000]

Юль, кроме некоторых мелочей

Денис В., а я думала, вот щас ты придешь и разобьешь меня в пух и прах. Я старалась свой ответ упростить по максимуму, чтобы не запудривать Марике голову и не запугивать ее.