отпуск начался в декабре заканчивается в январе

[Domrach]

Сотрудник в декабре ушел в отпуск, который заканчивается у него в январе.
По каким ставкам считать ЕСН на ту часть отпуска которая приходится на январь, если в этом году доход выше 280 000?

[Vaclav]

Умопомрачительно. Еще одна причина не начислять отпускные заранее.
Domrach, насколько я понимаю, Вас беспокоит занижение суммы ЕСН из-за того, что в текущем году применяется регрессия. В связи с этим скажу следующее. Однозначного решения этого вопроса Вам никто не предложит. Я сам не считаю допустимым "преждевременное" начисление отпускных, и в такой ситуации начислил бы их пропорционально - часть отпускных в декабре, а остальное - в январе. Таким образом я избегаю всех двусмысленностей. Однако мне известно, что "традиция" начислять отпускные "заранее" - не менее древняя, чем поедание сельди под шубой. Поэтому Вам остается опираться на формальные правила: раз уж Вы начислили отпускные в бухучете в декабре, то и в базу по ЕСН они должны попасть в декабре.
Добавлю, что даже если при проверке Инспекция займет противоположную позицию, то она обязана будет учесть, что Вы не только недоплатили ЕСН, но и переплатили налог на прибыль.

[vyacheslav_s]

На практике отпускные учитывают для ЕСН в декабре (тогда когда выплачены). Так собственно требует НК (в отношении ЕСН).
За прошедшие 7(8) лет, у меня не было случая, чтобы у наших клиентов налоговая потребовала другого учета.
Сейчас в основном "проблемы" связаны с НДФЛ с таких отпускных.
Сам же по себе принцип обложения по ЕСНом по кассовому методу (т.е. когда выплатили тогда и облагаем) я очень не люблю. Так как сплошь и рядом возникают ситуации следующего толка: в январе вдруг решают отпускные пересчитать (ну например человек уволился и ему часть отпускных стала не положена) или произошел отзыв из отпуска или еще чего. В общем в январе "вдруг" возникают отрицательные суммы. И по-хорошему эти суммы должны быть учтены в налоговой базе января. Если есть у этого работника другие начисления (положительные) то никаких проблем не возникает. А если других начислений не будет - получается что доход отрицательный но организации от этого ни тепло ни холодно (возврата ЕСН не произойдет, т.к. возврат возможен только в пределах сумм налога начисленного в текущем налоговом периоде)

[Vaclav]

отпускные учитывают для ЕСН в декабре (тогда когда выплачены). Так собственно требует НК (в отношении ЕСН).

Простите, в котором месте НК это написано?

[ZiKker]

Простите, в котором месте НК это написано?

НК РФ, ст. 242.

[Просто Таша]

Кхм...
Ст 242

Дата осуществления выплат и иных вознаграждений или получения доходов определяется как:
день начисления выплат и иных вознаграждений в пользу работника (физического лица, в пользу которого осуществляются выплаты) - для выплат и иных вознаграждений, начисленных налогоплательщиками, указанными в подпункте 1 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса;

Все-таки начисления, а не выплаты.

[vyacheslav_s]

Все-таки начисления, а не выплаты.

Уговорили (это я из-за НДФЛ попутал ):
"отпускные учитывают для ЕСН в декабре (тогда когда начислены). Так собственно требует НК (в отношении ЕСН)."
А по НДФЛ - Минфин и ФНС требуют "когда выплачены", а я не хочу и инструкция по 1-НДФЛ не хочет и некоторый ФАС не хотят

[Vaclav]

Уговорили

Аллилуйя!!!
С наступающим!!!

[vyacheslav_s]

Аллилуйя!!!

Можно подумать я сильно упирался (мне и упираться сильно не надо было, т.к. программу то настаиваю именно по начислению а не по выдаче, т.е. именно путаница между НДФЛ и ЕСН)

Вас тоже с Наступающим!!!!

[Vaclav]

Сам же по себе принцип обложения... по кассовому методу (т.е. когда выплатили тогда и облагаем) я очень не люблю.

vyacheslav_s, ну теперь осталось сделать последний шаг (), и удалить последние остатки "кассового метода", прекратив начислять отпускные в предыдущем месяце. Сможете ли Вы привести убедительные аргументы за эту методологию? Какой нормативный акт заставляет нас начислять январские отпускные в декабре? (Еще раз: начислять, а не выплачивать, вносить в справку 2-НДФЛ и пр.). Очевидно, что это лишь древняя традиция (так бухгалтеров учат на курсах), не имеющая обоснования в действующем законодательстве. Я же сразу скажу, что в соответствии с фундаментальными принципами бухгалтерского учета операции отражаются в том периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактического движения денежных средств. Применительно к расходам этот принцип изложен в п. 18 ПБУ-10 (остальные упоминания мне лень искать).

[vyacheslav_s]

Еще раз: начислять, а не выплачивать, вносить в справку 2-НДФЛ и пр.

Бр-р-р. Для меня это уже непостижимо.
Если ЕСН оперирует понятием "начисления", т.е. для ЕСН подмена "начисления" "выплатой" может дать какой-то эффект, то для НДФЛ нам важен именно факт "выплаты". А не выплатить мы не можем, иначе нарушим ТК.

что в соответствии с фундаментальными принципами бухгалтерского учета операции отражаются в том периоде, к которому они относятся

Это мне постоянно и мой очень хороший начальник постоянно говорил. Т.е. с этим я полностью согласен! Но бухгалтеру приходится выживать в реальном мире, где требования налогового учета противоречат требованиям бухгалтерского.
У бюджетников есть требование: учитывать НДФЛ с б/л отдельными счетом, а в налоговом учете нет расчета НДФЛ с отдельных сумм/видов начислений.
Бухгалтеский учет, как Вы пишите, требует относить затраты на месяц, к которому они относятся а налоговый, сплошь и рядом, по начислению или выплате.
Бухгалтеру то, что делать, когда к нему приходит инспектор и говорит: вы выплатили отпускные в декабре - значит должны были удержать НДФЛ и ЕСН. Пытаться его убедить, что отпускные были выплачены, но не начислены?! Так у 90% это не получится, т.к.они сами не поймут как это так (я кстати пока тоже слабо понимаю ).
Надо налоговое законодательство привести в соотвествие с бух.учетом, но это же далекое светлое будущее, что же делать в ужасном "сейчас"?

З.Ы. С наступающим Новым Годом

[Vaclav]

Для меня это уже непостижимо.

Ладно, перенесем на новый год.

Продолжу в Новом с вопроса...

были выплачены, но не начислены?! ...я кстати пока тоже слабо понимаю

...как у Вас выплачивается аванс. Неужели тоже начисляется в учете?

***

приходится выживать в реальном мире, где требования налогового учета противоречат требованиям бухгалтерского

Они не так уж сильно противоречат. Просто надо в определенный момент понять, что первичен учет бухгалтерский. Все налоги (кроме налога на прибыль) рассчитываются на основании данных бухгалтерского учета. И даже налог на прибыль по НК мы все равно должны сформировать в БУ (используя правила ПБУ 18)! А прочие налоги вообще рассчитываются в бухучете, для них нет никаких отдельных "налоговых учетов".

приходит инспектор и говорит: вы выплатили отпускные в декабре - значит должны были удержать... и ЕСН.

Это понятно, если пришел "ЕСН-щик", а вот когда придет "прибыльщик", он скажет... ровно обратное. Будете пытаться угодить всем?

что же делать в ужасном "сейчас"?

Не расстраиваться, не переживать, и...

С НОВЫМ ГОДОМ!