Правда, что ИП будут вести кассу??

[Fjedor]

А почему Зубкова? Demin выложил письмо, подписанное Кораблевым. Они там в ЦБ что, на потоке одно и то же бредовое письмо подписывают?

Читайте внимательнее письма!

1. Письмо Московского ГТУ ЦБР от 20 февраля 2009 г. N 26-13-4-12/14232 “О разъяснениях по вопросам организации наличного денежного обращения” подписала И. (Ирина) И. Зубкова. Именно на это письмо, как на указание ЦБ свыше, ссылаются все банки.

2. Следующее письмо "О прменении нормативных актов Банка России" от 03 февраля 2009 г. N 29-1-1-5/684 было написано Заместителю начальника Главного управления Банка России по Нижегородской области Ю. В. Кораблеву, но отправитель - Центральный Банк Российской Федерации (Банк России) Департамент наличного денежного обращения (107016, г. Москва, ул. Неглинная, д. 12). А подписал письмо не Ю.В. Кораблев, а Заместитель директора Ю. (Юрий) М. Лобода!

[Fjedor]

А письмо МРФ по НС от 15.09.04 №33-0-11/581 еще никто не отменял??

Никто не отменял. Именно в этом письме написано, что:

Таким образом, для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, законодательно установлено ведение налогового учета показателей своей деятельности, необходимых для исчисления налоговой базы и суммы налога, на основании книги учета доходов и расходов (для индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения); ведение кассовой книги для них не предусмотрено.

всякие письма тут ни при чем, потому как они не являются нормативными документами

Именно так.

[Внимательно]

5-ти моим ИП УСН6% выдали в Сбере доп соглашения на лимит, контроль и проч. Рекомендовала не подписывать. Распечатала каждому по письму из этой ветки в качестве ответа на притязания СБ. По своему р/сч поступила также. Ждем

[marinakaraseva63]

"Налоги и налогообложение", 2009, N 2

РЕГИСТРАЦИЯ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ
ИНДИВИДУАЛЬНЫМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ: ПРОБЛЕМЫ И РЕШЕНИЯ

Действующая система налогообложения России на сегодняшний день представляет собой очень сложную и запутанную систему налогов и сборов, механизмы исчисления и уплаты которых зачастую являются совершенно непостижимыми для налогоплательщиков без специального экономического образования. Если организации так или иначе имеют возможность решить данную проблему при обращении в соответствующие структуры (общественные палаты, налоговые консультации при инспекциях ФНС России, частные фирмы), где плата за услуги такого рода достаточно высока, то индивидуальные предприниматели зачастую пытаются своими силами разобраться в законодательстве, регулирующем процедуру выполнения налоговых обязательств.
При реализации товаров (работ, услуг) за наличный расчет или с использованием платежных карт все индивидуальные предприниматели и организации обязаны применять контрольно-кассовую технику, которая должна быть зарегистрирована в налоговом органе <1>.--------------------------------
<1> Положение о регистрации и применении контрольно-кассовой техники, используемой организациями и индивидуальными предпринимателями: Постановление Правительства РФ от 23.07.2007 N 470 // Российская газета. 2007. 27 июл. N 162.

В этой связи представляется целесообразным разработать алгоритм регистрации контрольно-кассовой техники (далее - ККТ) индивидуальным предпринимателем (далее - ИП), а также рассмотреть проблемы, возникающие с применением ККТ, и их решения.
Согласно ст. 4 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Федеральный закон) ККТ, применяемая индивидуальными предпринимателями, должна быть зарегистрирована в налоговых органах по месту учета ИП в качестве налогоплательщика.
ИП, применяющие ККТ, согласно абз. 6 ст. 5 указанного Федерального закона, обязаны производить при первичной регистрации и перерегистрации контрольно-кассовой техники введение в фискальную память контрольно-кассовой техники информации и замену накопителей фискальной памяти (далее - фискализация ККТ) с участием представителей налоговых органов.
Фискализация ККТ проводится на территории налогового органа в специально отведенном для этих работ помещении при непосредственном участии работника (техника) центра технического обслуживания ККТ (далее - ЦТО) и представителя налогового органа.
В случае необходимости одновременной фискализации большого количества ККТ у одного пользователя или в случае, когда ККТ встроена в сложную компьютерно-кассовую систему, фискализация может проводиться на территории пользователя ККТ. В каждом конкретном случае этот организационный вопрос решается налоговым органом по согласованию с пользователем ККТ исходя из соображений качества и удобства проведения работ.
На первом этапе регистрации ККТ для проведения процедуры фискализации, связанной с постановкой ККТ на учет, ее пользователь обязан представить в налоговый орган подлежащую фискализации контрольно-кассовую технику и следующие документы:
1) доверенность на право регистрации ККТ в налоговом органе, оформленную в установленном порядке (если регистрацию ККТ будет осуществлять не сам ИП, а представитель). Такая доверенность должна быть заверена нотариально;
2) копию свидетельства о постановке ИП на налоговый учет;
3) документы на приобретение ККТ, а если ККТ арендована - договор аренды;
4) заявление на регистрацию ККТ по установленной форме <2>;
5) технический паспорт (формуляр) на регистрируемую ККТ;
6) договор с ЦТО на техническое обслуживание и ремонт ККТ;
7) журнал кассира-операциониста по форме КМ-4 или КМ-5 (применяется в организациях, работающих без кассира-операциониста), а также журнал учета вызова технических специалистов и регистрации выполненных работ по форме КМ-8. Журналы должны быть пронумерованы и прошнурованы. Количество пронумерованных листов заверяется подписью ИП и печатью. Необходимо обязательно заполнить лицевые части (обложки) журналов;
8) паспорт электронной контрольной ленты защищенной.
--------------------------------
<2> Приказ ФНС РФ от 09.04.2008 N ММ-3-2/152@ "Об утверждении форм заявления о регистрации контрольно-кассовой техники, книги учета контрольно-кассовой техники и карточки регистрации контрольно-кассовой техники".

В процессе фискализации работником ЦТО оформляется акт ввода ККТ в эксплуатацию по форме КМ-1.
После того как вся работа по фискализации завершена, с целью проверки работы регистров суммовых счетчиков пробивается чек на сумму 1 руб. 11 коп. (с целью проверки работоспособности всех денежных регистров), снимается итоговый отчет за смену (Z-отчет), фискальный отчет и проверяется вся информация, распечатанная на чеках.
Во всех учетных регистрах ККТ, в заявлении на регистрацию ККТ, в карточках регистрации ККТ в строке с подписью руководителя налогового органа, на обложке техпаспорта (формуляра) и в ЖКО должна быть записана одна и та же дата, т.е. дата фискализации ККТ.
Процедура регистрации (перерегистрации) ККТ в налоговом органе не должна превышать 5 рабочих дней <3>.
--------------------------------
<3> Постановление Правительства РФ от 23.07.2007 N 470 "Об утверждении Положения о регистрации и применении контрольно-кассовой техники, используемой организациями и индивидуальными предпринимателями".

На втором этапе регистрации ККТ пользователю указанной техники выдается документ, свидетельствующий о регистрации ККТ в налоговом органе, - карточка регистрации ККТ. Делается соответствующая запись в книге учета ККТ налогового органа, в паспорте ККТ ставится отметка о регистрации в налоговом органе.
На основании п. 2 ст. 2 Федерального закона индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случаях оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности и бланков, изготовленных с использованием автоматизированных систем (Постановление Правительства РФ от 06.05.2008 N 359).
Пунктом 1 ст. 4 Федерального закона определено, что ККТ, применяемая индивидуальными предпринимателями, должна быть зарегистрирована в налоговых органах по месту учета организации и индивидуального предпринимателя в качестве налогоплательщика. Вместе с тем регистрация в налоговых органах бланков строгой отчетности и бланков, изготовленных с использованием автоматизированных систем, применяемых ИП при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случае оказания услуг населению, законодательством не предусмотрена.
Таким образом, в случае применения ИП бланков строгой отчетности или изготовленных с использованием автоматизированных систем их регистрация в налоговом органе не требуется.
На сегодняшний день зарегистрировать ККТ не представляет особого труда, необходимо лишь собрать все документы. Единственным проблемным моментом остается небольшая путаница в законодательстве.
1. Существует новый документ по ККТ - Приказ Федерального агентства по промышленности, которое отвечало за ведение Государственного реестра контрольно-кассовой техники (с 13 мая 2008 г., переданы Минпромторговле), где официально перечислены названия организаций, у которых можно приобрести ту или иную модель ККТ, а также проводить техническое обслуживание и ремонт <4>. Налоговый орган вправе снять с регистрации модель, исключенную из указанного перечня, и только потом уведомить об этом пользователя, следовательно, ИП придется самостоятельно отслеживать информацию такого рода, иначе в соответствии со ст. 14.5 КоАП РФ на него будет наложена административная ответственность за пользование ККТ, не зарегистрированной в налоговом органе.
--------------------------------
<4> Вайтман Е.В. Приобретение и регистрация ККТ: проблемы и решения // Российский налоговый курьер. 2008, окт. N 19. С. 36 - 44.

2. Не решена проблема с заменой старых бланков строгой отчетности на новые. Правительство России продлило срок действия старых бланков до 1 декабря 2008 г. <5>. Причем этот срок переносят уже не первый раз.
--------------------------------
<5> О порядке осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники: Постановление Правительства РФ от 06.05.2008 N 359 // Российская газета. 2008. 13 мая. N 100.

3. Необходимо создание перечня видов деятельности, при которых замена кассового чека бланком законна. Отсутствие такого перечня создает большие проблемы для налогоплательщиков. К примеру, парикмахерские услуги являются бытовыми услугами населению, и в соответствии с Письмом Минфина России от 20 апреля 1995 г. N 16-00-30-33 по ним можно применять бланки строгой отчетности. Но, например, услуги по искусственному загару в перечне бытовых услуг отсутствуют. Специально для солярия формы бланков строгой отчетности также не существует, а это значит, что без кассового аппарата не обойтись. Если же этого не сделать, то сотрудники ИФНС имеют право оштрафовать салон за неприменение ККТ по ст. 14.5 КоАП на сумму до 4000 руб.
Таким образом, исходя из всего вышесказанного, можно сделать вывод о том, что устранение проблем, связанных с нормативным регулированием регистрации и применения ККТ, будет способствовать развитию предпринимательства и малого бизнеса.

Библиографический список к статье

1. Анохин В.С. Рассмотрение дел, связанных с применением контрольно-кассовой техники // Налоговые споры: теория и практика. 2004. N N 2, 4
2. Борисов А.Н. Комментарий к Федеральному закону "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт". - М.: Юридический Дом "Юстицинформ", 2003.
3. Вайтман Е.В. Приобретение и регистрация ККТ: проблемы и решения // Российский налоговый курьер. 2008, окт. N 19.
4. Ильин А.Ю., Батова А.И. Осуществление контроля за соблюдением законодательства о применении контрольно-кассовой техники и ведением кассовых операций // Административное и муниципальное право. 2008. N 6.

Е.В.Надточий
Соискатель
кафедры теории финансов,
кредита и налогообложения
Волгоградского государственного
университета
Подписано в печать
24.02.2009

[Циник]

marinakaraseva63, а ты это к чему клонишь?

[D-M]

а ты это к чему клонишь?

склоняет к ККТ

[Циник]

а чё, кто то был против?

[D-M]

а чё, кто то был против?

ТОгда к БСО

[Циник]

а...
или одно из двух, понял...

[жулик]

сегодня была в банке Сбербанка России, задала вопрос по кассовой дисциплине ИП заведующей, в общем они ссылаются на письмо МГТУ Банка России № 26-18-4-12/14232, но письмо не дали, а проверки начнутся со 2-й половины 2009г., в интернете искала данное письмо, так и не нашла. Позвонила в ИМНС, они не в курсе. Короче у меня создается в печатление что ИП банку не нужны со своими копейками, ведь ИП будут закрывать р/счета (нет счета -нет проблем), бюджет голый, так стрич бабло по административке начнутт по полной программе, глядишь экономику на нищих поднимут.

[Над.К]

жулик, ну выкладывали это письмо, причем в этой же ветке.
И вообще, о какой административке речь, если банк штрафовать права не имеет

[жулик]

да, банк не имеет, он обязан известить налоговую, которая в свою очередь на основании акта (или еще чего) найдет способ для привлечения к отчетственности

[Циник]

и нафиг нам такой банк?

[Ego]

да, банк не имеет, он обязан известить налоговую, которая в свою очередь на основании акта (или еще чего) найдет способ для привлечения к отчетственности

а копию отправит сразу в ФСБ, а там парни серьезные, они мигом придумают за что посадить

[Ego]

Циник, предлагаешь взорвать или обанкротить?

[Циник]

предлагаю на него наплевать, особо эстетствующие могут начихать

[жулик]

я спокоен как всегда, мне смешно, как выкручивают денежные средства из народа, не нытьем так катаньем. Ну закроют р/сч ИП, банки потеряют и клиентов имиллионы на этом.

[Fjedor]

сегодня была в банке Сбербанка России, задала вопрос по кассовой дисциплине ИП заведующей, в общем они ссылаются на письмо МГТУ Банка России № 26-18-4-12/14232, но письмо не дали, а проверки начнутся со 2-й половины 2009г., в интернете искала данное письмо, так и не нашла.

Внимательнее относитесь к письмам! Его № 26-13-4-12/14232, то есть вместо "18" - "13"! Письмо от 20 февраля 2009 г. “О разъяснениях по вопросам организации наличного денежного обращения”.

[Fjedor]

Да, есть на официальном сайте Гаранта.

[Влад СПб]

Оказывается, этот вопрос уже давно обсуждается. До нас только дошла такая информация из банка.
Банк ссылается на разъяснения Департамента наличного обращения Банка России от 25 марта 2009 г. №27-1-14/3946. И приводится фрагмент текста:

"В соответствии со статьей 23 Гражданского Кодекса Российской Федерации к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
Учитывая, что индивидуальные предприниматели приравниваются к юридическим лицам, на индивидуальных предпринимателей, совершающих кассовые операции, распространяются требования "Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации", утвержденного решением Совета директоров Банка России от 22 сентября 1993 г. №40, и Положения Банка России от 05 января 1998 г. №14-П "О правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации", с изменениями, включая проведение кредитными организациями проверок по соблюдению определенного Банком России порядка ведения кассовых операций и работы с денежной наличностью в соответствии с рекомендациями, предусмотренными для проведения проверок организаций в приложении 7 к указанному Положению".

С 1993 года не распространялось, а сейчас придумали.

[Fjedor]

С 1993 года не распространялось, а сейчас придумали.

Ну нет у банков денег. Ващих денег. Пока нет.

[Влад СПб]

Первым делом об этом и подумал.

[Аноним]

Полдня потратил на чтение ветки, спасибо авторам данной шумихи... Сегодня хотел открыть счёт в банке ибо надо оплачивать счета за товар из других регионов и получать деньги с клиентов за заказы через Интернет. Но почитав ветку решил пока повременить. Тем более, что за 5 лет так устал от всего этого "бизлеса", что вообще думаю прикрыться.

По существу, оставлен без ответа важный вопрос:

Cкажите пожалуйста,кто знает,а что плохого в такой позиции: закрыть счёт в банке,а
все необходимые платежи делать через сберкассу(3% комиссии меньшее зло чем хранение СВОИХ денег в мошеннической организации-если уж даже глава ЦБ-мошенник-заявил осенью,мол храните свои средства в рублях-рубль крепкий,и до сих пор в своём кресле сидит),
или ,например,можно ли платежи за ИП делать с личного счёта?

На этот счёт инспектор в НИ мне сказала что "а почему нет". Но в договоре с банком указано что лицевой счёт не может использоваться для коммерческой деятельности.
Интересует 2 вопроса:
1) Если банк пропалит что я получаю переводы от клиентов, чем это может грозить?
2) Если я буду оплачивать счета за товар (суммы 50-150т.р. в мес.) без открытия счёта (т.е. типа как за кредит платить) меня сгноят в тюрьме или мне вообще ничего не будет? Кроме переплаты за сами платежи.

Спасибо!

[Над.К]

1. Прессингом службы безопасности (прецеденты в форуме были приведены) и попыткой воспрепятствовать получению денег. Но тут еще проблема с плательщиками - не все будут платить просто на счет физлица
2. Очень часто Сбер не пропускает платежи, если указано, что плательщик ИП. Если не будете указывать в квитанциях что Вы ИП, проблем не будет

[Дубки]

Кто нибудь знает про механизм работы по пластиковым карточкам и что-то типа банк-клиента.Такое бывает?Дайте пожалуйста скидочку почитать.
Но звонила в сбер "отдел пластиков. карт"- по ним нельзя осуществлять предпринимательскую деятельность. Чем это грозит?Как могут наказать. Где лучше открывать и какую.
Письма писать буду-но расчетный счет -то надо закрывать похоже...Страна идиотов.

[Аноним]

1. Прессингом службы безопасности (прецеденты в форуме были приведены) и попыткой воспрепятствовать получению денег.

А от каких сумм примерно можно опасаться? У меня пока копейки - тыщ 100 в месяц. И всё таки в итоге реально будет снять деньги?

Но тут еще проблема с плательщиками - не все будут платить просто на счет физлица

Вроде никто не жаловался =))

2. Очень часто Сбер не пропускает платежи, если указано, что плательщик ИП. Если не будете указывать в квитанциях что Вы ИП, проблем не будет

Кстати как раз сбер пропускал такие платежи, а вот другой банк где я обычно плачу не пропускал. Меня смещает, что плачу на 2-3 основных поставщика и регулярно. Про ИП не указываю, их бухгалтерии всё принимают без проблем. Может и не рыпаться тогда, раз такая пляска пошла с лимитом и кассой? Как думаете?

[Natlja]

Даже если придет уведомление о нулевом лимите кассы в одностороннем порядке без подписания доп. соглашения-можно ли нал. тратить на закупку товара, выплату з/п и пр. личные нужды предпринимателя или закрывать р/с. И какие суммы штрафов для ИП предусмотрены за неведение кассовой книги и несоблюдение лимита??? И банковская проверка проводится не реже 1 раза в 2 года, а за какой период они вправе изучать этот лимит??

[Над.К]

И банковская проверка проводится не реже 1 раза в 2 года

Это вот кто Вам сказал? Банковская проверка организаций проводится чаще. А проверка ИП не должна проводится никогда. Потому что кассы нет.
О чем тут уже 27 страниц и написано.

[D-M]

жулик

да, банк не имеет, он обязан известить налоговую, которая в свою очередь на основании акта (или еще чего) найдет способ для привлечения к отчетственности

я здесь писал про мнение налоговой, своего района, а ничего они делать не будут, нет состава нарушения.

[Аноним]

Вот сегодня получили:

УВАЖАЕМЫЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ!

Доводим до Вашего сведения письмо ЦБ РФ № 11-4-73/5344 от 07.04.2009 «Об осуществлении контроля индивидуальными предпринимателями».
«В связи с возникающими вопросами по поводу осуществления контроля за соблюдением индивидуальными предпринимателями порядка ведения кассовых операций и работы с наличными деньгами, установления лимитов остатков касс и оформления разрешений на расходование выручки индивидуальным предпринимателям, cообщаем следующее.
В соответствии со статьей 23 Гражданского кодекса Российской Федерации к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
Учитывая, что индивидуальные предприниматели приравниваются к юридическим лицам, на индивидуальных предпринимателей (осуществляющих как предпринимательскую деятельность, облагаемую единым налогом на вмененный доход, так и применяющих упрощенную систему налогообложения), совершающих кассовые операции, распространяются требования «Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации», утвержденного решением Совета директоров Банка России от 22 сентября 1993 года № 40 (далее – Порядок ведения кассовых операций), включая ведение кассовой книги, и Положения Банка России от 5 января 1998 года № 14-П «О правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации» (с изменениями) (далее – Положение № 14-П), включая установление кредитными организациями (филиалами) лимитов остатков наличных денег в кассах индивидуальных предпринимателей и проведение кредитными организациями (филиалами) проверок соблюдения определенного Банком России порядка ведения кассовых операций и работы с наличными деньгами.»
Кроме этого, Решение Верховного Суда Российской Федерации от 15 сентября 2008 года № ГКПИ08-1000 подтверждает правомерность распространения Порядка ведения кассовых операций на индивидуальных предпринимателей.
Примите изложенное к руководству и исполнению.