Решение Верховного Суда Российской Федерации от 15 сентября 2008 года № ГКПИ08-1000
 |
Решение Верховного Суда Российской Федерации от 15 сентября 2008 года № ГКПИ08-1000
И чего? Вы в этой ветке только последнее сообщение прочитали? Или поняли о чем тут 27 страниц?
Best regards, Михаил
Банки ссылаются в основном на Решение Верховного суда, в консвультант плюсе взяли, теперь крутят этим в свою пользу
Fjedor, Ваши "заключения" носят, вероятно, очень глубокий смысл, но не несут практической смысловой нагрузки.
А с какой стати внутренняя циркулярная писулька там должна быть?Письма Московского ГТУ ЦБР от 20 февраля 2009 г. N 26-13-4-12/14232 “О разъяснениях по вопросам организации наличного денежного обращения” среди 12813 страниц, проиндексированных Яндексом на сайте ЦБ РФ - нет
Что вполне естественно. А с чего она там должна быть? Вы разницу между ЦБ и МГТУ понимаете? Если нет - то к чему домыслы?Письмо подписала "Заместитель начальника И.И. Зубкова". Фамилии "Зубкова" на сайте Центробанка РФ - нет
Работа у человека такая. Подписывать.Итак, письма, которые подписывала И. И. Зубкова ранее
Это письма от МГТУ в адрес кредитных организаций Москвы. С какой стати они должны быть опубликованы? И где?Ни одно из выше приведенных писем официально не было опубликовано!
При этом она же заместитель начальника Московсковского ГТУ Банка РоссииПотому как и быть не должно.а информации про нее на официальном сайте ЦБ РФ нет
SergeiP,Одно из Ваших утверждений некорректно, а второе - неправильно.А почему Зубкова? Demin выложил письмо, подписанное Кораблевым. Они там в ЦБ что, на потоке одно и то же бредовое письмо подписывают?
1) Проверьте, кем подписано письмо.
2) Я его не выкладывал, а лишь дал на него ссылку. Выкладывал его вообще неизвестно кто.
Циник,Естественно. При этом часть из писем - вообще адресные ответы на адресные вопросы.всякие письма тут ни при чем, потому как они не являются нормативными документами
Дык оно не о чем. Ну тетка. Ну иск подала. Ну кривой иск по сути. Ну вообще вопрос левый (посему возникают подозрения, что тетку как раз ФНС туда и отправила с таким бредом). Потому и проиграла.Решение Верховного Суда Российской Федерации от 15 сентября 2008 года № ГКПИ08-1000
Поясните пожалуйста?Я тут прочитала все внимательно. Мне никакого письма не приходило от банка, и доп. соглашения с банком я не подписывала. Только в ящик сунули этот самый расчет на лимит, даже не знаю как оформлять. А надо ли мне вообще? у меня кассы нет, деньги все приходят на расч счет, я на бизнес-карту перевожу и в банкомате получаю. Я тоже ИП, на упрощенке 3 года.
ха ха ха. вот и до нас докатилось доп соглашение из сбербанка аж от 2апреля а сейчас на дворе 17.. ну и юристы. хоть бы смотрели договора. понаписали .. добавить пункты такие то.. такие то пункты считать в соответствии такими то. а у меня таких пунктов и нет какие они предлагают мне считать следующими по порядку. умора... по моему в таких заведениях работают не юристы, а дворники с начальным образованием. ну хоть номер основного договора не перепутали и назвали клиента ИП, а не ООО и на том спасибо )))))))вообще похоже и правда облава на малый бизнес идет. хоят нас просто искоренить как прослойку общества. мешаемся.
Итак, подозреваю , что задавать вопрос о необходимости наличия специализированного помещения кассы у ИП - значит вызвать бурю негодования присутствующих специалистов....
Написала письмо в банк. Вот какой ответ пришел:
На Ваш запрос N~ 6 от 09.04.2009 Карачаево-Черкесский региональный филиал ОАО АКБ
«Связь-Банк» сообщает:
1. Согласно пункту 2 статьи 4 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. N~ 129-ФЗ «О
бухгалтерском учете» граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без
образования юридического лица, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном
налоговым законодательством Российской Федерации.
2. В соответствии с подпунктом 3 и 9 статьи 23 Налогового кодекса РФ (дaлее - Кодекс)
налогоплательщики обязаны вести в установленном порядке учет своих доходов (расходов) и объектов налогообложения, если такая обязанность предусмотрена законодательством о налогах и сборах, а также нести иные обязанности, предусмотренные законодательством о налогах и
сборах.
3. Пунктом 5 статьи 346.26 Кодекса определено, что налогоплательщики по единому
налогу на вмененный доход обязаны соблюдать порядок ведения кассовых операций в наличной
и безналичной формах, установленный в соответствии с законодательством РФ.
4. В соответствии со ст. 23 ГК РФ к предпринимательской деятельности граждан,
осуществляемой без образования юридического лица, применяются те правила ГК РФ, которые
регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями.
5. Ст. 7 ФЗ «О Центральном Банке Российской Федерации» ( Банке России)»
предусмотрено, что «Банк России по вопросам, отнесенным к его компетенции данным
Федеральным законом и другими федеральными законами издает в форме указаний, положений
и инструкций нормативные акты, обязательные для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц».
В соответствии со ст. 34 ФЗ « О Центральном Банке Российской Федерации» от
10.07.2002 N~~86-ФЗ в целях организации на территории Российской Федерации наличного денежного обращения на Банк России возложены функции определения порядка ведения кассовых операций, исключений в отношении индивидуальных предпринимателей законом не предусмотрено. Соответственно, индивидуальный предприниматель, зарегистрированный в этом
качестве в установленном порядке и действующий на территории Российской Федерации, обязан соблюдать порядок ведения кассовых операций, определенный Банком России.
Порядок осуществления кассовых операций и правила наличного денежного обращения в Российской Федерации регулируются "Положением о правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации» от 5 января 1998 года N 14-П), и "Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации", от 22 сентября 1993 года N 40. Исключений в отношении индивидуальных предпринимателей указанными нормативными документами, также не предусмотрено.
б. Следовательно, на индивидуальных предпринимателей, осуществляющих предпринимательскую деятельность, облагаемую единым налогом ( включая розничную торговлю), возложена обязанность по соблюдению порядка ведения кассовых операций, установленного в соответствии с законодательством РФ.
При этом Кодекс не оговаривает, что индивидуальные предприниматели обязаны соблюдать порядок ведения кассовых операций в наличной и безналичной формах лишь в определенной части.
7. Вышеуказанные факты о необходимости соблюдения индивидуальными предпринимателями, установленного порядка ведения кассовых операций также подтверждается сложившейся судебной практикой.
Решением Верховного Суда Российской Федерации от 15.09.2008 N~ ГКПИ08-1000 определено, что в федеральном законодательстве отсутствуют нормы, освобождающие индивидуальных предпринимателей от соблюдения порядка ведения кассовых операций. Определением Верховного суда РФ от 04.12.2008 N~KAC08-620 данное решение оставлено без изменений
Irina VA, а какой ответ ожидался? Ну ведь как 2х2 - банки/налорги будут отписываться...
Best regards, Михаил
Флуд не пройдетИтак, подозреваю , что задавать вопрос о необходимости наличия специализированного помещения кассы у ИП - значит вызвать бурю негодования присутствующих специалистов....
Кто я? Где я? Почему я?!!!!!
Не весь тот бред, что я несу, есть золото, но часть, быть может...
Да понимаю, только то, что писала я (пользовалась письмом, размещенным в этой теме и еще по-мелочи) - ответ - все тоже самое, что в моем письме, только я пишу - не обязаны, а они - обязаны.Сообщение от mvf
Все, надоело, отнесу письмо куда следует!
И до нас докатилось, я ИП на вмененке, выдали в банке мне вместе с выписками уведомление принести кассовые документы на проверку, в том числе аналитику счетов 50,71 и кассовые чеки и все подтверженные чеками фактические расходы. Просто смешно
Ну я форум проштудировала вчера, банкиров тоже почитала, составила по мотивам здесь написанных свое письмо (3 листа а4 мелким шрифтом получилось )), вникла во все как следует и сегодня пошла.
Конечно ссылаются на все тоже самое, что здесь сто раз писано. Но даже ссылка на статью НК 346.26 пункт 5 меня не убедила - там написано, что мы обязаны соблюдать кассовую дисциплину в соотвествии с действующим законодательством. А это Порядок ведения кассовых операций в РФ №40, в котором ни слова нет о предпринимателях, а к организациям нас еще ни кто не приравнял. Так же поспорили про статью ГК 23, моя оппонент во многом видно просветилась. И вроде как согласилась устно, что не будут они меня трогать с роверками, пока не будет более четких документов.
Но документик свой я все таки зарегистрировала во входящих у секретаря банка и попросила дать мне письменный ответ, со ссылками на нормативные документы, где черным по белому написано, что нас приравняли к юр лицам, что я обязана вести бух учет и кассовую дисциплину в том числе. Всякие письма и указания ЦБ меня мало волнуют, потому как это их внутренние взаимоотношения с цб как кредитной организации. А в НК трактовать можно сколько угодно и так и сяк, не мои проблемы.
Посмотрим, что письменно ответят, хотя я кажется уже знаю что - лыко мочало начинай сначала.
В приницпе я готова закрыть р/с, хотя это было удобно и изыскивать другие способы оплаты с поставщиками, через ту же сберкассу как частное лицо. А банк маленький у нас, терять клиентов как они сами мне сказали им не хочется, в налоговую сказали на вас стучать не будем. Но многие ИП говорят согласились и рисуют приходники и расходники на личные нужды
И вот мне интересно теоритически, ну напишут они в налогувую, что предприниматель на евнд не ведет бух учет и кассовую дисциплину, нормальная налоговая по идее должна похерить...
Ну жизнь покажет, уходить нам совсем в тень или еще поработаем нормально.
А куда?Куда следует?
Куда, куда! В прокуратуру! Пусть разбираются! Что за ДЫРКИ в законодательстве? Надоело!
к сообщению Irina VA - посмотрела сейчас статью 4, пункт 2 ФЗ 129 "о бух учете", ни где опять же ни слова, о том что предприниматели должны вести бухгалтерский учет, там дословно написано:
"2. Граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном налоговым законодательством Российской Федерации."
О чем тут можно спорить вообще, ну например на усн покажу я им Кудир, она установлена законодательно и все. А вот аналитику счетов 50 и 71 это фигушки уже.
А на евнд вообще никак законодательно не установлено, что я должна вести учет доходов и расходов, тем более полноценный бухгалтерский учет.
Ну бумаги нам не жалко, будем бодаться и переписываться с банком-налоговой, я прогибаться не буду, тем более выписывать маразматические расходники и вести абсурдную кассу.
Пока не будет измения в том же НК или каких либо официальных документов. Чур меня конечно.
похоже этот вопрос разрешиться только тогда, когда нчнется судебная практика...будем ждать, когда какой-нить ИП не подаст в арбитраж на штраф НИ и на основании вынесенного решения - будет трактоваться ГК
Ну сколько можно.
1. Просто проигнорировать.
2. Если будут приставать - послать устно.
3. Если не поможет - послать письменно.
Кстати, если уж писать запросы, то не в форме "а не нужно ли мне вести кассу", а в форме "почему сотрудник вашего банка сообщает в письме за N xxx заведомо ложную информацию, а именно... Прошу проверить, он просто не соответствует занимаемой должности ввиду функциональной неграмотности, или осуществляет подготовку к уголовному преступлению "мошенничество"... "
Я их вообще обвинила в нарушении статьи 35 Конституции РФ!
Люди, здесь были выложены три письма для отбоя от банков. Если кот-то усовершенствовал или написал свои, выложите, пожалуйста для обсуждения.
Вот прямо обвинять не стоит
Вот, посмотрите:
Поздно метаться!Вот прямо обвинять не стоит
Ну и начать стоит, на мой взгляд, именно с такой формулировки, как я писал - "Настоящим сообщаю, что я не имею возможности заполнить "рассчет лимита кассы", так как не имею кассы как таковой, поскольку...".
То есть без лишней конфронтации вежливо посылаете лесом
Ирина VA, при цитированиии ст. 23 п.3 ГК вы пропустили самую важное словосочетание, кот. банки пропустили намеренно. "к предпринимательской деятельности применяются правила НАСТОЯЩЕГО КОДЕКСА". В этом смысл.
Да и Господь с ними! И банк, налоговая, лесом......
Я ничего нового там вроде не написала.
Не могу сюда выложить и на файлообменник тоже ссылку даю - ругается на меня форум )
Сейчас зарегистирируюсь.
Налоговики проводили в районе семинар.
О ведении кассы? предпринимателями говорили как о состоявшемся факте.
Требовали согласовывать лимит в банке. Пугали статьей 15.1 КоАП.
Задал несколько вопросов.
Могу ли расходовать деньги по своему усмотрению?
Ответ. Да конечно, это же ваши деньги.
Могу ли забирать всю выручку в конце дня на личные расходы?
Ответ. В принципе да. Это же ваши деньги.
Но тогда нечего будет сдавать в банк!
Ответ. ?????
А зачем мне тогда касса?
Ответа не последовало.
Механизма проверки и законного отъятия денег у ИП ОНИ пока не продумали.
Поэтому на конкретные вопросы рядовые исполнители, что в банке, что в налоговой - просто мычат.
Думаю, что акция с лимитом - это пробный шар для проверки реакции народонаселения, вычисления самых активных со всеми вытекающими.
А механизм будет. Как мне думается
Это Анна__, нашла свою старую здесь регистрацию.
Вот мое крючкотворство:
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
