проценты по кредитам и займам

[Аноним]

Товарищи клерки, поделитесь мнением, по каким долговым обязательствам можно применить новые правила нормирования процентов? (по рублевым кредитам и займам - ставка рефинансирования ЦБ РФ, увеличенная в 1,5 раза, а по долговым обязательствам в иностранной валюте — 22 процента). В поправке в налоговое законодательство сказано, что данные нормативы распространяются лишь на правоотношения, возникшие с 1 сентября 2008 года. Это значит на кредиты и займы, полученные с 01.09.2008 или на все кредиты и займы, проценты по которым признаются расходом с 01.09.2008г.???

[Шура]

по рублевым кредитам и займам - ставка рефинансирования ЦБ РФ, увеличенная в 1,5 раза,

в 1,1 раз

Это значит на кредиты и займы, полученные с 01.09.2008

полученные

[Аноним]

а не подскажите, где вы это вычитали? я первый раз об этом слышу

[Аноним]

по долговым обязательствам в иностранной валюте — 22 процента

15 процентам - по долговым обязательствам в иностранной валюте.

[Аня Русская]

Аноним, 1,1 - в НК;

на кредиты и займы, полученные с 01.09.2008

у нас расход появлется с момента получения, а уж когда вы там использовать начинаете и % начислять, ваше желание.
О, прогресс шагает семимильными шагами. Аноним анонимуму друг

[ЕаЛ]

на правоотношения, возникшие с 1 сентября 2008 года. Это значит на кредиты и займы, полученные с 01.09.2008 или на все кредиты и займы, проценты по которым признаются расходом с 01.09.2008г.???

Я сейчас учусь на профбухгалтера, мы там обсуждали этот вопрос. Выводов не сделали никаких. Спорно.

[Аноним]

На Клерке как то отвечали на вопросы по налогу на прибыль. Там было высказано такое мнение:"...налоговое законодательство регулирует налоговые правоотношения (ст. 2 НК РФ). И статья 269 НК РФ, и новая статья 8 Федерального закона от 26.11.2008 № 224-ФЗ регулируют признание процентов по долговым обязательствам в расходах, а не заключение договоров кредита и займа.
В п. 7 ст. 9 Закона № 224-ФЗ говорится, что положения статьи 8 распространяются на правоотношения, возникшие с 1 сентября 2008 года. На налоговые правоотношения. На правоотношения по признанию процентов в расходах.
Именно поэтому новые правила касаются признания процентов в период с 1 сентября 2008 г. по 31 декабря 2009 г., вне зависимости от того, когда были заключены договоры."
Как то смустило, поэтому решила уточнить... Получается, что за 9 месяцев надо пересчитывать теперь и уточненку сдавать?

[Аноним]

Шура, почему 1,1 раза??

В период с 1 сентября 2008 года до 31 декабря 2009 года поправки в налоговое законодательство разрешают нормировать проценты по рублевым кредитам и займам или по сопоставимым заимствованиям, или ориентируясь на ставку рефинансирования ЦБ РФ, увеличенную в 1,5 раза. А проценты по долговым обязательствам в иностранной валюте — исходя из 22 процентов годовых.

[Шура]

В соответствии с пунктом 1 статьи 269 Налогового кодекса при отсутствии долговых обязательств перед российскими организациями, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, а также по выбору налогоплательщика предельная величина процентов, признаваемых расходом, принимается равной ставке
рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в 1,1 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях и равной 15 процентам - по долговым обязательствам в иностранной валюте.
В целях пункта 1 статьи 269 Налогового кодекса под ставкой рефинансирования Центрального банка Российской Федерации понимается в отношении долговых обязательств, не содержащих условия об изменении процентной ставки в течение всего срока действия долгового обязательства, - ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действовавшая на дату привлечения денежных средств.

[Аноним]

С 1 янаваря 2009 года вступают в силу попровки в НК!
В период с 1 сентября 2008 года до 31 декабря 2009 года поправки в налоговое законодательство разрешают нормировать проценты по рублевым кредитам и займам или по сопоставимым заимствованиям, или ориентируясь на ставку рефинансирования ЦБ РФ, увеличенную в 1,5 раза. А проценты по долговым обязательствам в иностранной валюте — исходя из 22 процентов годовых. Р
аньше эти нормативы были равны соответственно ставке рефинансирования, увеличенной в 1,1 раза, и 15 процентам годовых.

[Аноним]

ЕаЛ, а как Вы будете считать всё-таки? Подождем ещё разъяснений до марта месяца??))) За сентябрь тоже пересчитывать и сдавать уточненку за 9 месяцев?

[shrilanka]

ЕаЛ, а как Вы будете считать всё-таки? Подождем ещё разъяснений до марта месяца??))) За сентябрь тоже пересчитывать и сдавать уточненку за 9 месяцев?

неа.. трактуют новый 224-фз таким образом, что сам он вступает в силу только с 01.01.09 и соответственно повышенные % можно признавать только в годовой декларации, которая подается после 01.01.09

[OlGA_KV]

Шура по-моему не в курсе новых изменений НК

[Плюша]

Бог мой, как же можно было все запутать! Даже то, что ранее казалось простым, как дважды два(((.
Вот в инет -конференции, посвященной изменениям налогового законодательства с 2009 года товарищ из Консультанта нас учит, что сопоставимость проверяем по займам , коиторые мы выдаем. Или я чего -то не понимаю?
Вот ссылка http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=237134

Вроде всегда проверяли сопоставимость условий по полученным обязательствам, или я не права???

Второе, насколько я поняла, с 01.09.08 по 31.12.09, если нет сопоставимых условий, то применяем применяем ставку рефинансирования, увеличенную в 1,5 разаили 22 % годовых по обязательствам в иностранной валюте.
То есть нельзя, как раньше, выбирать, или, или!!!

[ihmn]

неа.. трактуют новый 224-фз таким образом, что сам он вступает в силу только с 01.01.09 и соответственно повышенные % можно признавать только в годовой декларации, которая подается после 01.01.09

А не подскажете, кто и где так трактует?