Отпуск по уходу за ребенком в СЗВ-4-1

[SagittaR]

Сотрудница в 2008 г. находилась в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, причем, 1,5 года ребенку исполнилось в середине года, т.е. до этой даты был оплачиваемый ФСС отпуск, а после - неоплачиваемый. В форме перс. учета СЗВ-4-1 в графе "основание" с кодом "ДЕТИ" указывается период отпуска до 1,5 лет или до 3? ТК говорит, что работник имеет право находится в отпуске до 3 лет (страховой стаж и т.п. сохраняются), а ФЗ "О трудовых пенсиях" (п. 3 ст. 11)говорит, что среди иных периодов, засчитываемых в страховой стаж являются: "период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более трех лет в общей сложности". Т.е. противоречеие с ТК, да еще и с оговоркой "не более трех леть в общей сложности". Как в этом случае отражать период 2008 г. в СЗВ-4-1? Первая часть периода - с кодом ДЕТИ, а вторая часть без кода?

[Просто Таша]

Период отпуска по уходу за ребенком от 1,5 до 3 лет вообще не указывается в индивидуальных сведениях. Взносы не начисляются, время в страховой стаж не включается.

ТК включает это время в трудовой стаж, но не в страховой пенсионный.

[Светлана Качурина]

Как в этом случае отражать период 2008 г. в СЗВ-4-1? Первая часть периода - с кодом ДЕТИ, а вторая часть без кода?

Данная сотрудница попадает в пачку СЗВ-4-1.
"ДЕТИ" запись указывается одной строчкой за весь период до 3 лет (т. е. фактически сколько она находилась)

[Просто Таша]

Не забыли, как формы СЗВ-4-1 и СЗВ-4-2 называются? "Сведения о страховом стаже и начисленных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование".
Повторюсь - период отпуска по уходу за ребенком от 1,5 до 3 лет в страховой стаж не входит. Нельзя этому времени код "ДЕТИ" присваивать.

[Fraxine]

Повторюсь - период отпуска по уходу за ребенком от 1,5 до 3 лет в страховой стаж не входит. Нельзя этому времени код "ДЕТИ" присваивать.

да Вы что? А для какого периода этот код, по-Вашему, если не для отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет?

[Светлана Качурина]

да Вы что? А для какого периода этот код, по-Вашему, если не для отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет?

И я об этом же.

[Просто Таша]

Для отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет, который включается в страховой стаж для назначения пенсии

[Светлана Качурина]

Нет, до 3 лет "ДЕТИ"

[Просто Таша]

Fraxine, для той части этого отпуска, которая включается в страховой стаж для назначения пенсии, хотя взносы и не начисляются. А это период до 1,5 лет.

Время, которое в страховой стаж не входит, ПФ мало волнует.
У меня две дамы в таком отпуске (от 1,5 до 3) весь прошлый год провели. Наш Пф сказал - сведения на них не подавать.

[Fraxine]

Просто Таша, признаю Вашу правоту-только до 1,5 лет-посмотрела в программе-там ссылка на закон о трудовых пенсиях.

[Светлана Качурина]

Я после завтра на работу приду, посморю инструкцию. Если что, напишу.

[SagittaR]

Коллеги, спасибо за мнения. То что отпуск по уходу включать в СЗВ надо - это несомненно, но вот до 1,5 или до 3 лет - так и не прояснили ЗиК включает до 1,5 лет только, а последующий период вообще выпадает. Я склоняюсь к варианту до 1,5 лет с кодом ДЕТИ (ФЗ "О трудовых пенсиях", противоречащий ТК), но что делать с оставшимся периодом до конца года - включать без какого-либо кода (как будто сотр работал, только начислений нет) или вообще не включать, что противоречит здравому смыслу (ЗиК не включает вообще), т.к. сотр же не уволен, а добросовестно ухаживал за ребенком, возраст которого "перевалил" за 1,5 года???

[Просто Таша]

SagittaR, нет никакого противоречия. ТК включает этот период в трудовой стаж, а мы подаем сведения о страховом.

Включите период от 1,5 до 3 в сведения без какого-либо кода - порядочная программа для ПФ будет ругаться, так как в этом случае должны быть начислены взносы.

[Светлана Качурина]

Включите период от 1,5 до 3 в сведения без какого-либо кода - порядочная программа для ПФ будет ругаться, так как в этом случае должны быть начислены взносы.

Это точно. Ругаться будет.
Я сдавала отчетность за 2007 год, так у меня 2 сотрудника были у которых вообще не было начислений за весь год. Программа их не пропустила, а пенсионный фонд сказал, что бы я их в список вообще не включала.

[Чиж]

Верно вам говорят.

Отпуск до 1.5 лет-ДЕТИ.
Отпуск до 3 лет-не отражается в ИС.

[GSokolov]

Читаю Постановление Правления ПФР № 192п от 31.07.2006 по заплнению форм СЗВ-4 и в Приложении 1 к Инструкции в графе "Дополнительные сведения" с кодом ДЕТИ в форме СЗВ-4-1 в соответствии с таблицей "Исчисляемый трудовой стаж: дополнительные сведения (для форм СЗВ-1 СЗВ-3) и Исчисление страхового стажа: дополнительные сведения (для форм СЗВ-4-1, СЗВ-4-2)" нахожу ссылку на ст. 256 ТК РФ (а это отпуск до 3-х лет). Ссылки на ст.11 173-ФЗ (до 1,5 лет) в данном случае неверны, т.к. статья 11 Федерального закона РФ от 17 декабря 2001 г. №173-ФЗ регулирует включение в стаж иных периодов наравне с периодами трудовой деятельности (но не исключение из стажа), а включение в стаж периодов трудовой деятельности регулируется ст. 10 этого Закона. Отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет входит в период работы по трудовому договору работника с работодателем.
И мы в прошлом году указывали в СЗВ-4 всех работниц, находящихся в отпуске по уходу до 3-х лет, с кодом "ДЕТИ", ПФР принял безропотно.

[lubezniy]

статья 11 Федерального закона РФ от 17 декабря 2001 г. №173-ФЗ регулирует включение в стаж иных периодов наравне с периодами трудовой деятельности (но не исключение из стажа), а включение в стаж периодов трудовой деятельности регулируется ст. 10 этого Закона. Отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет входит в период работы по трудовому договору работника с работодателем.

Может, объясните тогда, почему отпуск по уходу за ребёнком до 1,5 лет законодатель в 173-ФЗ отнес к иным периодам, включаемым в страховой стаж наряду с периодами работы (он же тоже входит в период по трудовому договору, не так ли), а до 3 лет - нет? Зачем вообще нужен тогда пп. 3 ч. 1 ст. 11?

[Fraxine]

И мы в прошлом году указывали в СЗВ-4 всех работниц, находящихся в отпуске по уходу до 3-х лет, с кодом "ДЕТИ", ПФР принял безропотно.

так программа "не знала", что уже начался отпуск с 1,5 до 3 лет, соответсвенно, ошибкой не признала. А вот Вы безосновательно добавали работницам 1,5 года страхового стажа.

[Над.К]

GSokolov, отпуск по уходу за ребенком от 1,5 до 3-х лет не входит в стаж согласно ст.11 закона № 173-ФЗ. Если Вы внимательно прочитаете статью 10, то поймете, что она в данном случае неприменима в принципе, потому что там прямым текстом написано

1. В страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории Российской Федерации лицами, указанными в части первой статьи 3 настоящего Федерального закона, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации.

Как известно, во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком начисление взносов в ПФ не производится. Поэтому и применяется статья 11, в которой перечислены периоды, которые входят в пенсионный стаж несмотря на отсутствие страховых взносов.
Что касается того, что ПФ принял данные... Так откуда ПФу известно при приеме сведений, что работницы в отпуске от 1,5 до 3-х лет? А вот при выходе на пенсию этот период все равно вычеркнут, потому что взносы не платились.
По поводу отсылки к ст.256 ТК - так ПФ больше некуда отсылать, статьи про отпуск до 1,5 лет в ТК нет.

[Светлана Качурина]

И мы в прошлом году указывали в СЗВ-4 всех работниц, находящихся в отпуске по уходу до 3-х лет, с кодом "ДЕТИ", ПФР принял безропотно.

Я с Вами согласна, только надо на работу выйти и смогу продолжить дискуссию.

[Светлана Качурина]

так программа "не знала", что уже начался отпуск с 1,5 до 3 лет, соответсвенно, ошибкой не признала. А вот Вы безосновательно добавали работницам 1,5 года страхового стажа.

На предыдущей работе, работала в программе "Галактика". В ней при уходе сотруднице в отпуск до 3 лет делался 1 приказ. Соответственно на основании введенного этого приказа формировались сведения в пенсионный фонд. Так что все она знала.

[Над.К]

Светлана Качурина, Вы вообще-то читаете, что Вам пишут? На каком основании Вы собрались включать в сведения работников, находящихся в отпуске по уходу за ребенком от 1,5 до 3-х лет, если им не идет пенсионный стаж?

[lubezniy]

Светлана Качурина, приказ и сведения в ПФР - две большие разницы. Если даже с отпуском до 1,5 лет закон предусматривает определённые условия для включения в страховой стаж (не более 3-х лет в общем одному из родителей), то каким образом на основании приказа однозначно делать сведения в ПФ?

[Fraxine]

В ней при уходе сотруднице в отпуск до 3 лет делался 1 приказ.

тут все правильно-он и делается один-сразу на 3 года, а вот все остальное с этим не связано.

[Светлана Качурина]

Над.К а как же, читаю.
В посте 20, я уже все написала.

[GSokolov]

Может, объясните тогда, почему отпуск по уходу за ребёнком до 1,5 лет законодатель в 173-ФЗ отнес к иным периодам, включаемым в страховой стаж наряду с периодами работы

Обратите внимание, что в ст. 11 173-ФЗ нет отпуска по уходу за ребенком, а есть период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет. Так как эта статья предназначена для не работающих по трудовым договорам.

программа "не знала", что уже начался отпуск с 1,5 до 3 лет, соответсвенно, ошибкой не признала. А вот Вы безосновательно добавали работницам 1,5 года страхового стажа.

Да знала 1С ЗиК! И она тоже не включала в стаж эти с 1,5 то 3-х лет. По поводу безосновательности не согласен, с ПФР консультировались.

при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации.

Вот это тот самый камень преткновения. Но кто мне докажет, что за период работы по трудовому договору взносы не уплачивались, если работник хоть один день работал? Почему решили, что весь период работы по одному ТД надо дробить на более мелкие периоды и выделять их, чтобы именно в них установить факт уплаты взносов? По 165-ФЗ работник является застрахованным лицом на весь срок действия трудового договора, а период отпуска до 3-х лет включается во все виды стажа (правда, страховой стаж вне компетенции ТК РФ). А непредставление сведений о застрахованных лицах в ПФР противоречит ст.8 Федерального закона 27-ФЗ. Включать или не включать в страховой стаж для назначения пенсии этот период от 1,5 до 3-х лет - это вопрос другой, а вот предоставить сведения в ПФР в этой связи необходимо, т.к. трудовой договор продолжает действовать.

[Светлана Качурина]

173-ФЗ
Статья 11. Иные периоды, засчитываемые в страховой стаж
1. В страховой стаж наравне с периодами работы и (или) иной деятельности, которые предусмотрены статьей 10 настоящего Федерального закона, засчитываются:
1) период прохождения военной службы, а также другой приравненной к ней службы, предусмотренной Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей";
(в ред. Федерального закона от 25.07.2002 N 116-ФЗ)
2) период получения пособия по государственному социальному страхованию в период временной нетрудоспособности;
3) период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более трех лет в общей сложности;
4) период получения пособия по безработице, период участия в оплачиваемых общественных работах и период переезда по направлению государственной службы занятости в другую местность для трудоустройства;
5) период содержания под стражей лиц, необоснованно привлеченных к уголовной ответственности, необоснованно репрессированных и впоследствии реабилитированных, и период отбывания наказания этими лицами в местах лишения свободы и ссылке;
6) период ухода, осуществляемого трудоспособным лицом за инвалидом I группы, ребенком-инвалидом или за лицом, достигшим возраста 80 лет.
2. Периоды, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, засчитываются в страховой стаж в том случае, если им предшествовали и (или) за ними следовали периоды работы и (или) иной деятельности (независимо от их продолжительности), указанные в статье 10 настоящего Федерального закона.

[Просто Таша]

А теперь смотрим статью 10:
В страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории Российской Федерации лицами, указанными в части первой статьи 3 настоящего Федерального закона, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации.

Да, во время отпуска до 3-х лет трудовой договор продолжает действовать, поэтому весь этот период и включается в трудовой стаж. Но взносы-то не уплачиваются. И в статье 11 названы периоды, которые несмотря на неуплату взносов, все же включаются в страховой стаж: это период временной нетрудоспособности(сюда же попадает отпуск по БиР), это отпуск по уходу за ребенком, но только до 1,5 лет

[Светлана Качурина]

Просто Таша , а как тогда на счет пункта 2 статьи 11?
2. Периоды, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, засчитываются в страховой стаж в том случае, если им предшествовали и (или) за ними следовали периоды работы и (или) иной деятельности (независимо от их продолжительности), указанные в статье 10 настоящего Федерального закона.

[Светлана Качурина]

В постановлении от 31.07.06 № 192п, есть инструкция по заполнению и коды категории. В ней говорится, что код "Дети" проставляется на основании 173-ФЗ пункта 11 и ТК РФ ст.256.