Тема: Расчёт платы за негативное воздействие

Правильно ли я напишу:
Если в год набирается сборы на негатив более 30 тыс. руб., то выгоднее не высовываться? У нас есть производство, не только офис. Поэтому скорее всего рано или поздно про нас узнают. Тем более находимся в промкомзоне. Допустим, мы не платим и в 2015 году узнают про нас. На нас наложат же 1 раз штраф 50 тыс. руб.? Не за каждый год? Так вот, наложат штраф, мы оплатим, а дальше пусть ищут доказательства сколько мы там должны были доплатить. Так то выгоднее забить всем, а начать платить только когда поймают )

Т.е. если не платить несколько лет, то оштрафуют только на 50 тыс. руб?
Мы ведь не злонамеренно не платили и впервые штрафуют, мы же типа не знали =)

Не могу ничего сказать про организации, ибо сам ИП. Поэтому воспользуюсь только личным опытом прошедших 10 лет. Первый наезд был в 2008г. Не было никаких документов. оштрафовали по двум статьям - за отсутствие ПНООЛР и за невнесение платы. Т.е 1 раз за все предыдущие годы. Но это вред в 200р в квартал. А за 30 000 могут и в суд подать. Ну а проверяют (это опять из опыта) каждые три года один предыдущий год.

МалИП, а как они про вас узнали?
И как они вообще докажут, что в предыдущем году должно было уплачено определенное количество денег? Мы ведь микро организация и ПНООЛР вести не обязаны.

Здравствуйте,
Судя по всему, все отходы относятся к 5 классу опасности (макулатура, бетон, гравий, металл, песок, цемент и пр. НЕ химия). Отчитываться и уплачивать сборы за экологию не хотим, не потому, что
главная задача сэкономить, а банально ничего не понятно. В организации один руководитель, он же бухгалтер и прораб.
Рассматриваю для себя 2 варианта:
1. Платить, допустим, 50р. за квартал. Просто за какой-то мусор, макулатура. И отчитываться за этот мусор. Тогда не смогут нас оштрафовать по статье 8.41 "Невнесение в установленные сроки платы за
негативное воздействие на окружающую среду". Но при проверке могут оштрафовать по статье 8.5 "Сокрытие или искажение экологической информации, в т.ч. несвоевременное сообщение". Штраф на юрлиц от 10 тыс. руб.
2. Не платить и не отчитываться вообще. После выявления нарушения составить с арендодателем (ИП) доп. соглашение задним числом о том, что все расходы, связанные с негативным воздействием на окружающую среду несет арендодатель. На него налагаются все штрафы. У второго пункта есть свои плюсы: А. нам не нужно отчитываться и уплачивать сборы. Б. к ИП штрафы применяют меньше, чем к ЮЛ. Та же
статья Статья 8.41 просит от ИП от 3 тыс. р. штрафа, от ЮЛ от 50 тыс. р. По моему, в таком случае выгодно "отделать штрафом", ведь не предусмотрены пени, а какой платеж мы должны были уплатить - доказать
сложно. Ведь у нас нет автотранспорта. И завод работает на электричестве.
Поэтому прошу ответить, можно ли обойтись вторым способом, какие еще могут быть штрафы, кроме статей 8.41 и 8.5. Законен ли способ, при котором все расходы на негативное воздействие окружающей среды несет арендодатель, не придерутся ли к этому госорганы?

Сообщение от SVALS

Здравствуйте,
Судя по всему, все отходы относятся к 5 классу опасности (макулатура, бетон, гравий, металл, песок, цемент и пр. НЕ химия). Отчитываться и уплачивать сборы за экологию не хотим, не потому, что
главная задача сэкономить, а банально ничего не понятно. В организации один руководитель, он же бухгалтер и прораб.
Рассматриваю для себя 2 варианта:
1. Платить, допустим, 50р. за квартал. Просто за какой-то мусор, макулатура. И отчитываться за этот мусор. Тогда не смогут нас оштрафовать по статье 8.41 "Невнесение в установленные сроки платы за
негативное воздействие на окружающую среду". Но при проверке могут оштрафовать по статье 8.5 "Сокрытие или искажение экологической информации, в т.ч. несвоевременное сообщение". Штраф на юрлиц от 10 тыс. руб.
2. Не платить и не отчитываться вообще. После выявления нарушения составить с арендодателем (ИП) доп. соглашение задним числом о том, что все расходы, связанные с негативным воздействием на окружающую среду несет арендодатель. На него налагаются все штрафы. У второго пункта есть свои плюсы: А. нам не нужно отчитываться и уплачивать сборы. Б. к ИП штрафы применяют меньше, чем к ЮЛ. Та же
статья Статья 8.41 просит от ИП от 3 тыс. р. штрафа, от ЮЛ от 50 тыс. р. По моему, в таком случае выгодно "отделать штрафом", ведь не предусмотрены пени, а какой платеж мы должны были уплатить - доказать
сложно. Ведь у нас нет автотранспорта. И завод работает на электричестве.
Поэтому прошу ответить, можно ли обойтись вторым способом, какие еще могут быть штрафы, кроме статей 8.41 и 8.5. Законен ли способ, при котором все расходы на негативное воздействие окружающей среды несет арендодатель, не придерутся ли к этому госорганы?

Обратитесь один раз в специализирующую фирму и они вам составят и объяснят за что и как платить. Скинуть все на арендодателя у вас не получится. да и отходы бывают разные и на некоторые из них требуются разрешения, так что ваш ИП и вы можете так попасть что потаскают по полной.

NastasiaD,

Сообщение от NastasiaD

К этому придерется только арендодатель

Арендодатель очень близкий родственник =)
Если арендодатель согласен, то такая схема проходит вполне законно? Так то любой завод может заключить Договор о том, что все расходы на негатив несет ИП и штрафы будут в разы (по 8.41 в 16,7 раз) меньше. Что для завода выгоднее. Имею ввиду обычный природолюбивый нехимический завод.

Сообщение от NastasiaD

Но на этой промке кажется в общем порядке даже производственники не платят. Получается, я своими платежами в 3 рубля за офис всех пропалю, вот и не суюсь пока....
Но в раздумьях....

Я тоже думаю =) Если начну уплачивать, то в любом случаю при проверке попаду на штраф (там будет неполная уплата). Ведь может быть проверка. Если не буду - не факт что найдут.

Сообщение от NastasiaD

Я все думаю, КАК они меня могут найти?

Мне кажется могут найти по наличию автомобиля (если стоит на учете в организации), по виду деятельности (ОКВЭД) и статьям расхода БУ. Последние 2е -в открытом доступе. Например, если в ВД - производство ГСМ, то могут прийти.

Сообщение от NastasiaD

Но: производство спалит участковый , если промзона не закрытая - ИМХО, подтвержденное рассказами товарищей, которые годик отработали, потмо про них "доложили", они договорились с РПН и заплатили "пару раз за пятый класс"

Наверное всем выгоднее договориться. Ведь доказать, что было в прошлом году сложно, если не ведется учет отходов. Покупаешь за свой счет ртутные лампочки, сгорают - выкидываешь сам на свалку. Картриджи перезаправляем, отходов бумаг нет. Даже тот же старый грузовой автомобиль, в которой обнулили счетчик километража - он стоял на месте, не работал. Я не понимаю, как можно доказать, что в офисе был мусор, если канцтовары брать за свой счет (или за счет "дружественной" организации, - он будет брать себе, описывать в расходах и часть отдавать вам, а вы - деньгами путем покупки чего-нить необходимое подороже). Ну не было мусора и все, пусть сторожат мусорное ведро весь год.

Сообщение от SVALS

Последние 2е -в открытом доступе.

А можно поподробнее??? Где именно РПН берет эти данные???
Т.к. у нас ОКВЭД - деять-ть груз. транспорта - так что исходя из ОКВЭД мы очень палимся. Но где РПН их увидит? Им налоговая сообщает??????

Сообщение от ILD17

Обратитесь один раз в специализирующую фирму и они вам составят и объяснят за что и как платить. Скинуть все на арендодателя у вас не получится. да и отходы бывают разные и на некоторые из них требуются разрешения, так что ваш ИП и вы можете так попасть что потаскают по полной.

Конкретно у нас нет отходов класс опасности ниже 4х, кроме, может быть ТБО. Я не думаю, что здесь нужно какое-то разрешение. Завод функционирует на электричестве, таким образом, нет выбросов в атмосферу, отсутствуют поблизости водные объекты. Да, вода идет в производство, но оттуда никуда не сливается. Единственное что у нас есть - мелкие отходы. Можете написать конкретно, почему у нас не получится все свалить на арендодателя?

Сообщение от SVALS

Ну не было мусора и все, пусть сторожат мусорное ведро весь год

Все образования отходов могут посчитать по нормативам. Складывается такое впечатление что вы даже не заглядывали в сам отчет и не имеете представление за что необходимо платить. Что и где вы покупали можно с легкостью найти в банковских выписках. Экологи как правило народ не буйный и особо к небольшим фирмам не придираются. Да и сами они с вами нянчится не будут, все выявленные нарушения по которым организация не хочет самостоятельно все исправить быстро передаются в природоохранную прокуратуру.

Сообщение от SVALS

Мне кажется могут найти по наличию автомобиля (

Найдут вас быстрее по ЮГРЛ и ЮГРЛИП, правда автоматическая система с налоговой у них не внедрена и выявляют не так резво.

Viktoria11,
Если организация отчитывается по электронке, то в используемой программе есть опция - Выписка ЕГРЮЛ/ЕГРИП, Бухгалтерская отчетность на любую фирму. Обычно у каждой госструктуры есть туда доступ.

Сообщение от SVALS

Можете написать конкретно, почему у нас не получится все свалить на арендодателя?

На арендодателя вы можете свалить только ливневку, так как здания принадлежат ему. За отходы отвечает та организация в деятельности которой они образовываются. Если вы хотите передать их арендодателю, то скорее всего у него должна быть лицензия на сбор отходов.

ILD17,

Сообщение от ILD17

Все образования отходов могут посчитать по нормативам. Складывается такое впечатление что вы даже не заглядывали в сам отчет и не имеете представление за что необходимо платить. Что и где вы покупали можно с легкостью найти в банковских выписках. Экологи как правило народ не буйный и особо к небольшим фирмам не придираются. Да и сами они с вами нянчится не будут, все выявленные нарушения по которым организация не хочет самостоятельно все исправить быстро передаются в природоохранную прокуратуру.

У меня лежит на столе расчет за негатив организации, которая уплачивает за воздух, воду, почву и отходы и я его прочел. Я понимаю, что это такое.
По расчетным счетам - мы покупали только цемент, гравий, песок и пр. необходимости для производства. Без химии. И то назначение платежа - оплата по счету. И имеется ли у них компетенция запрашивать бухгалтерские документы и выписку по счету?
Мне на самом деле интересно как они могут выявить нарушения и передать в прокуратуру если нет зафиксированных отходов? Ну как они могут выявить количество отходов, если их не видно, нет их уже, ночью закопали в неопределенном месте. И где описаны нормы, что оборудование завода должна обязательно по нормативам оставлять отход, например 2 грамма на 1 тонну.

Сообщение от SVALS

Мне на самом деле интересно как они могут выявить нарушения и передать в прокуратуру если нет зафиксированных отходов?

Не предоставление отчета уже нарушение, посчитать могут по нормативам и доказывать обратное будете уже вы.

Сообщение от SVALS

И имеется ли у них компетенция запрашивать бухгалтерские документы и выписку по счету?

Есть

SVALS,
а если ИП, грузоперевозки, одна машина. отчетность неэлектронная. Тогда можно надеться, что не найдут???

ILD17,

Сообщение от ILD17

Не предоставление отчета уже нарушение, посчитать могут по нормативам и доказывать обратное будете уже вы.

Вы правы. Мне сообщили, что есть определенные нормативы, например в расчет на 1 человека. Я не вдавался в подробности, что за нормативы. Просто факт.

Сообщение от Viktoria11

а если ИП, грузоперевозки, одна машина. отчетность неэлектронная. Тогда можно надеться, что не найдут???

В принципе, найти не сложно, но захотят ли они мараться из-за одной машины, которая еще неизвестно работала ли? У них есть более крупные организации, если делать будет нечего - то найдут =) Так у ИП штрафы мелкие, не парьтесь ) Найдут, тогда и будете отчитываться. Хождение в экологию, очередь, расчеты, запросы и пр. нематериальные издержки меньше штрафа. Ну, например, нужно будет не раз в год отпрашиваться в экологию. А вот для Юриков штраф не окупается, если отходы небольшие.

Но несмотря на то, что возможно будет штраф, я сдавать отчетность не буду, - пусть сами посчитают =) После штрафа буду =)
И не надо будет ничего заказывать спец. фирме, расчет в штраф включены, да и спец.фирма запросит сумму = штрафу.

Как правило данная процедура стоит не больше тысячи. У нас в Казани за сдачу прошлых отчетов не штрафуют, ворчат правда немного но карательные меры не принимают.

Сделали бы сбор за негатив почти как ЕНВД.
Например, норматив направление деятельности (завод определенного производства, тип автомобиля и пр.) * количество * на доход. Все просто.

Сообщение от ILD17

Как правило данная процедура стоит не больше тысячи. У нас в Казани за сдачу прошлых отчетов не штрафуют, ворчат правда немного но карательные меры не принимают.

Мы с вами живем в одной республике.

Сообщение от SVALS

Сделали бы сбор за негатив почти как ЕНВД.

вот и я удивляюсь: почему не сделают так???

Мы-то согласны платить (а муж даже настаивает), но вот весь этот геморр с походом к ним, с высчитыванием коэффициентов (которых и в инете-то нелегко найти), с путевыми листами (чтоб высчитать расход топлива).
Вот и вынуждают скрываться от них(( А по сути там копейки бы вышли: оплатил и спи спокойно

Viktoria11,
И мы также ) У нас в организации "все законно", никаких однодневок и пр. Хотим работать честно и без лишних претензии от контролирующих органов. Но вынуждены скрываться от экологии.
Мое мнение - весь Налоговый и Бухгалтерский учет можно еще упростить, убрав ненужный НДС. Но экология и НДС - очень выгодны властям, весь с первого они дерут с налогоплательщиков за непонятно что (ведь эти сборы не идут на очистку, по крайне мере у нас Росприроднадзор и пр. ничем полезным не занимаются), второй помогает вычетом из бюджета. Я работал в налоговых органах, нам запрещали проверять и штрафовать некоторые крупные организации, а у них были однодневки, оффшоры и крупные вычеты.

Сообщение от Viktoria11

которых и в инете-то нелегко найти

Что правда то правда, простому обывателю в данной ситуации без бутылки не обойтись.

Сообщение от NastasiaD

Разработка лимитов только в спец.организациях, а они

Я имел ввиду расчет платы за негативное воздействие, про паспорта отходов и утверждение лимитов не спорю так и выходит