×
Страница 13 из 32 ПерваяПервая ... 39101112131415161723 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 390 из 931
  1. #361
    Клерк Аватар для ecov
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    817
    Смысл заключается в том, что любая организация не зависимо чем занимается в момент свой госрегистрации обязана платить за размещение отходов
    Откуда вы это взяли? Ваша организация занимается размещением отходов, в смысле придаваемом ФЗ "Об отходах производства и потребления"?
    который исчисляется от количества работников организации и не зависит от остальных показателей
    А это откуда? Плата за НВОС фактическая, а не расчетная, другими словами на сколь нагадили, столько и платите

  2. #362
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2012
    Сообщений
    620
    Это все уместно если вы оформили все документы и ведете учет образовавшихся отходов надлежащим образом, мелкие компании как правило этим не занимаются из незнания или экономической необоснованности и в итоге рассчитывают по нормативам, но и в том и в другом случаи плата возникает.

  3. #363
    Клерк Аватар для ecov
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от ILD17 Посмотреть сообщение
    но и в том и в другом случаи плата возникает.
    Даже если вы передаете отходы специализированным организациям? Или используете?

  4. #364
    Красный Мак
    Гость
    ecov,
    А если есть договор с экоцентром на вывоз мусора, они там считают исходя из количества человек и квадратных метров по 4 и 5 классу объем мусора, то кто размещает экоцентр или организация?

  5. #365
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2012
    Сообщений
    620
    Цитата Сообщение от ecov Посмотреть сообщение
    Даже если вы передаете отходы специализированным организациям? Или используете?
    плата взимается не за размещение, а за образование и если у вас есть законно установленные лимиты с вам просто не будут применять повышающий коэффициент.

  6. #366
    Клерк Аватар для ecov
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от Красный Мак Посмотреть сообщение
    если есть договор с экоцентром на вывоз мусора
    Нужно смотреть договор и наличие лицензии на обращение с отходами у экоцентра (на 4 класс)

    Цитата Сообщение от ILD17 Посмотреть сообщение
    плата взимается не за размещение, а за образование
    ФЗ об охране окружающей среды
    Статья 16. Плата за негативное воздействие на окружающую среду
    2. К видам негативного воздействия на окружающую среду относятся:
    выбросы в атмосферный воздух загрязняющих веществ и иных веществ;
    сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади;
    загрязнение недр, почв;
    размещение отходов производства и потребления;

    Так говорит закон иное от лукавого

  7. #367
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2012
    Сообщений
    620
    ecov к чему весь сыр бор? не вижу основной идеи, если хотите сказать что вся страна платит за негативное воздействие незаконно, то аргументируйте это более обосновано, а не с придирками к конкретному слову

  8. #368
    Клерк Аватар для ecov
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    817
    не то что бы вся, но многие Это не придирки к словам, а конкретные понятия, допустим, то что вы называете "образованием отходов", имеет под собой термин - накопление отходов, но данный этап процесса отходообразования не относится к платным видам негативного воздействия.
    Если коротко, то законодатель прописал платные виды негативного воздействия, но другое, что их передергивают на местах, превратив плату за НВОС в очередной налог. Я даже в ветке тут прочитал, что народ сдает нулевые декларации и их принимают Но плата за НВОС - это не налог на прибыль, где сдав нулевку ты показываешь, что твои доходы равны расходам, тут ты либо оказываешь воздействие, то сдаешь, а если нет - то и сдавать нечего - это даже не предусмотрено ни одним нормативным актом

  9. #369
    Красный Мак
    Гость
    ecov,

    Я посмотрела у них на сайте лицензию и приложение к ней, есть все классы с 1 по 5, сбор, использование, обезвреживание. транспортировка, размещение
    опасных отходов, лицензия действует на момент договора на вывоз мусора. Следовательно я делаю вывод, да пошли они все погулять во садочек, нулевые отчеты сдавать смысла нет, за несдачу отчетности нет штрафов. Мы мусор не размещаем, мы его лишь "производим", то есть как правильно выразились слегка "гадим".
    Все правильно? Про бензин я выше написала.
    Тогда такой у меня вопрос, организация "гадит" , но договора на вывоз мусора у нее нет, значит ли это, что она мусор "размещает" без лицензии? Или все-таки просто "гадит"?

  10. #370
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2012
    Сообщений
    620
    Цитата Сообщение от Красный Мак Посмотреть сообщение
    Я посмотрела у них на сайте лицензию и приложение к ней, есть все классы с 1 по 5, сбор, использование, обезвреживание. транспортировка, размещение
    опасных отходов, лицензия действует на момент договора на вывоз мусора. Следовательно я делаю вывод, да пошли они все погулять во садочек, нулевые отчеты сдавать смысла нет, за несдачу отчетности нет штрафов. Мы мусор не размещаем, мы его лишь "производим", то есть как правильно выразились слегка "гадим".
    Все правильно? Про бензин я выше написала.
    Тогда такой у меня вопрос, организация "гадит" , но договора на вывоз мусора у нее нет, значит ли это, что она мусор "размещает" без лицензии? Или все-таки просто "гадит"?
    постановления
    ФАС СЗО от 24.06.2008 N А21-6268/2007,
    Девятого арбитражного апелляционного суда от 25.01.2008 N 09АП-17853/2007АК,
    ФАС ВВО от 14.08.2007 N А29-6876/2006А
    Постановление ФАС СЗО от 06.11.2008 N А21-1616/2008
    Постановление ФАС СЗО от 20.08.2007 N А56-49061/2006
    Постановление ФАС СЗО от 31.10.2008 N А56-1719/2008

    Единственный способ не вносить плату за размещение отходов это указать в договоре что право собственности на мусор переходит к ним (но в данном случаи они эту плату вам накинут на цену). письма Ростехнадзора от 25.07.2007 N 04-09/1001, от 12.02.2007 N 04-09/170, от 23.12.2005 N СС-47/145

  11. #371
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2012
    Сообщений
    620
    Цитата Сообщение от ecov Посмотреть сообщение
    а если нет - то и сдавать нечего - это даже не предусмотрено ни одним нормативным актом
    Трудно будет объяснить государственным органам, что в процессе вашей деятельности не образуются отходы от канцелярской деятельности, даже если вы не ведете ни какой деятельности, а так же что у вас не образуются отходы от бытовых помещений (если вы конечно не станете утверждать что вы не соблюдаете санитарные нормы и правила). Следовательно два минимальных параметра у вас уже есть и вы автоматом становитесь плательщиком за негативное воздействие и обязаны предоставлять расчет платы.

  12. #372
    Красный Мак
    Гость
    Я посмотрела их старый договор, там четко прописано что размещение осуществляется от имени заказчика (собственника отходов) и за его счет. Единственный здесь выход вижу не заключать с ними никаких подобных договоров, не подписывать их. Пусть доказывают в суде "размещение" доходов. Правильно поступили организации, которые по закону не имеют опасных отходов, и не заключавшие никаких догворов на "размещение".

  13. #373
    Красный Мак
    Гость
    ILD17,

    Мусор в виде бумаги мы сжигаем в печи на даче, то есть потребляем, нормы соблюдены.

  14. #374
    Клерк Аватар для ecov
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от Красный Мак Посмотреть сообщение
    но договора на вывоз мусора у нее нет
    А куда деваем то?

    ILD17,
    приведенные Вами решения уже устарели, в силу того что, если память не изменяет, в 2009 г. поменяли понятия в ФЗ об отходах производства и потребления, вывели 5 класс отходов из под лицензирования, ну и суды уже поменяли диспозиции, из-того что по быстрому нашел дело Ф01-3836/2011

  15. #375
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2012
    Сообщений
    620
    Цитата Сообщение от Красный Мак Посмотреть сообщение
    Мусор в виде бумаги мы сжигаем в печи на даче, то есть потребляем, нормы соблюдены.
    Федеральный закон от 4 мая 1999 г. N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" (с изменениями и дополнениями)
    Глава III. Организация деятельности в области охраны атмосферного воздуха (ст. ст. 9 - 20)
    Статья 18. Регулирование выбросов вредных (загрязняющих) веществ при хранении, захоронении, обезвреживании и сжигании отходов производства и потребления
    1. Хранение, захоронение и обезвреживание на территориях организаций и населенных пунктов загрязняющих атмосферный воздух отходов производства и потребления, в том числе дурнопахнущих веществ, а также сжигание таких отходов без специальных установок, предусмотренных правилами, утвержденными федеральным органом исполнительной власти в области охраны окружающей среды, запрещается.

  16. #376
    Клерк Аватар для ecov
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от ILD17 Посмотреть сообщение
    Трудно будет объяснить государственным органам, что в процессе вашей деятельности не образуются отходы от канцелярской деятельности, даже если вы не ведете ни какой деятельности, а так же что у вас не образуются отходы от бытовых помещений (если вы конечно не станете утверждать что вы не соблюдаете санитарные нормы и правила). Следовательно два минимальных параметра у вас уже есть и вы автоматом становитесь плательщиком за негативное воздействие и обязаны предоставлять расчет платы.
    ничего вы не обязаны объяснять, в силу презумпции не виновности, а вот административный орган обязан доказать и кол-во образования(фактическое) и факт размещения

  17. #377
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2012
    Сообщений
    620
    Цитата Сообщение от ecov Посмотреть сообщение
    поменяли понятия в ФЗ об отходах производства и потребления, вывели 5 класс отходов из под лицензирования
    Приказ МПР РФ от 2 декабря 2002 г. N 786 "Об утверждении федерального классификационного каталога отходов" (с изменениями и дополнениями)
    Федеральный классификационный каталог отходов
    912 004 00 01 00 4 Мусор от бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный)

    тринадцатая цифра используется для кодирования класса опасности для окружающей природной среды (0 - класс опасности не установлен, 1 - I-й класс опасности, 2 - II-й класс опасности, 3 - III-й класс опасности, 4 - IV-й класс опасности, 5 - V-й опасности

  18. #378
    Клерк Аватар для ecov
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от ILD17 Посмотреть сообщение
    912 004 00 01 00 4 Мусор от бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный)
    Класс опасности определяется биотестированием. а не каталогом

  19. #379
    Красный Мак
    Гость
    ILD17,

    Н-да, тут увернуться трудно, но для ИП дешевле никуда не платить, не за лимиты, ни за оформление отчетов, ни за вывоз мусора, потому что это дороже штрафа выйдет. ООО-кам, если не производство, самый дешевый вариант заплатить за мусор 5 класса по нормативу, а норматив как раз-таки берется из этих тупых договоров на "размещение". Толькоя до сих пор не догоняю, они смотрят договора аренды, и по ним тык, или у тебя 4 класс, или 5 класс, или оба. Может мне кто разъяснить, когда 4 класс, а когда 5-ый они расчитывают. Если я правильно понимаю, то 5-ый они считают по "гадящим" головам сотрудников по нормативу, а 4 класс по объему мусора, исходя из квадратов арендуемого помещения. Поправьте, если что не так.

  20. #380
    Красный Мак
    Гость
    ecov,
    Допустим обнаружилось, что фирма не платит, ее взносы доначислят по нормативу или по факту?

  21. #381
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2012
    Сообщений
    620
    Цитата Сообщение от ecov Посмотреть сообщение
    ничего вы не обязаны объяснять, в силу презумпции не виновности, а вот административный орган обязан доказать и кол-во образования(фактическое) и факт размещения
    Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (с изменениями и дополнениями)
    Глава I. Общие положения (ст.ст. 1 - 4.1)
    Статья 1. Основные понятия
    размещение отходов - хранение и захоронение отходов;
    хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;

    А доказывать они ничего не будут, существуют методики расчета количества образующихся твердых отходов на промышленных предприятиях и в учреждениях и т.д.

  22. #382
    Красный Мак
    Гость
    Значит по нормативу. Ну как же не слазить малому бизнесу в карман.

  23. #383
    Клерк Аватар для ecov
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от Красный Мак Посмотреть сообщение
    фирма не платит, ее взносы доначислят по нормативу или по факту?
    Административный орган должен сначала доказать сам факт негативного воздействия, затем его количественные фактические нормативы, что очень и очень сложно. В основном сводится к тому, что вам просто предписывают подать декларации за прошлые периоды и вы там и рисуете себе цифры

  24. #384
    Клерк Аватар для ecov
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от ILD17 Посмотреть сообщение
    А доказывать они ничего не будут, существуют методики расчета количества образующихся твердых отходов на промышленных предприятиях и в учреждениях и т.д.
    Обязаны доказывать и методик столько много, что даже не перечесть

  25. #385
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2012
    Сообщений
    620
    Цитата Сообщение от ecov Посмотреть сообщение
    Класс опасности определяется биотестированием. а не каталогом
    ну да стоят перед ведром и биотестируют. На основании этих биотестирований (массово начавшихся в 1996 году) как раз таки и создаются данные классификаторы и каталоги.

  26. #386
    Красный Мак
    Гость
    ecov,
    Но от штрафа-то в этом случае фирме уже будет не открутиться, потому как если начислишь чего задним числом, то надо уплатить, а уплата несвоевременная, единственный плюс, можно поставить взносов меньше, указав не все.

  27. #387
    Клерк Аватар для ecov
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от ILD17 Посмотреть сообщение
    ну да стоят перед ведром и биотестируют
    Зря иронизируете, у вас на предприятии есть паспорта на отходы 1-4 класса опасности?

  28. #388
    Клерк Аватар для ecov
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от Красный Мак Посмотреть сообщение
    Но от штрафа-то в этом случае фирме уже будет не открутиться
    Не будет здесь состава 8.41 КОап

  29. #389
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2012
    Сообщений
    620
    Цитата Сообщение от ecov Посмотреть сообщение
    Зря иронизируете, у вас на предприятии есть паспорта на отходы 1-4 класса опасности?
    Есть. и правила их разработки мне тоже известны и как они разрабатываются на деле так же известно, и то количество предприятий у которых их нет так же можно предположить

  30. #390
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2012
    Сообщений
    620
    Цитата Сообщение от Красный Мак Посмотреть сообщение
    Но от штрафа-то в этом случае фирме уже будет не открутиться, потому как если начислишь чего задним числом, то надо уплатить, а уплата несвоевременная, единственный плюс, можно поставить взносов меньше, указав не все.
    Цитата Сообщение от ecov Посмотреть сообщение
    Не будет здесь состава 8.41 КОап
    Состава не будет если докажете, что не обязаны осуществлять данные платежи

    Цитата Сообщение от ecov Посмотреть сообщение
    ну и суды уже поменяли диспозиции, из-того что по быстрому нашел дело Ф01-3836/2011
    Они ни чего не поменяли, а как обычно разделились на две части. Постановлений с обратным смыслом 2011 годов так же куча.
    Тем более экологи в данный момент пытаются найти основания больше по ст. 8.2 коапа, а малые компании не сдающие расчеты зачастую их не соблюдают.

Страница 13 из 32 ПерваяПервая ... 39101112131415161723 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы