×
Страница 14 из 32 ПерваяПервая ... 410111213141516171824 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 391 по 420 из 931
  1. #391
    Клерк Аватар для ecov
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от ILD17 Посмотреть сообщение
    Состава не будет если докажете, что не обязаны осуществлять данные платежи
    Состав 8.41 подразумевает именно невнесение платежей, т.е. сдали вы расчеты на 1000 рублей, а заплатили 500, 500 должны - вот тогда и 8.41

    Цитата Сообщение от ILD17 Посмотреть сообщение
    Тем более экологи в данный момент пытаются найти основания больше по ст. 8.2 коапа
    И в 95% случаев у таких дел по малым предприятиям - малозначительность

  2. #392
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2012
    Сообщений
    620
    Цитата Сообщение от ecov Посмотреть сообщение
    Состав 8.41 подразумевает именно невнесение платежей, т.е. сдали вы расчеты на 1000 рублей, а заплатили 500, 500 должны - вот тогда и 8.41
    В вашем же постановлении и указано невозможность применения так как не обязаны платить плату, а не сдача расчета и соответственно неуплата платы который должны оплатить в любом случаи приведет к данной статье и опять так придется доказывать что вы не обязаны вносить данную плату в том же суде, постановления которого сильно разнятся.

    Цитата Сообщение от ecov Посмотреть сообщение
    И в 95% случаев у таких дел по малым предприятиям - малозначительность
    При этом все равно идти в тот же суд и тратить средства больше чем сама плата и ввиду того что действия госоргана не нарушают в данном случаи права привлекаемого лица, то и на возмещение судебных издержек можно не рассчитывать.

  3. #393
    Клерк Аватар для ecov
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от ILD17 Посмотреть сообщение
    то и на возмещение судебных издержек можно не рассчитывать.
    Напраслину говорите, в АС с удовольствием по административкам судебные расходы возмещаются, госпошлины нет, если умеете пользоваться моим арбитром, то и ездить не надо, так какие огромные расходы у вас возникнут?

  4. #394
    Клерк Аватар для ecov
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от ILD17 Посмотреть сообщение
    придется доказывать что вы не обязаны вносить данную плату
    И еще повторюсь - не вы доказываете, а административный орган доказывает Вашу вину

  5. #395
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2012
    Сообщений
    620
    Цитата Сообщение от ecov Посмотреть сообщение
    Напраслину говорите, в АС с удовольствием по административкам судебные расходы возмещаются, госпошлины нет, если умеете пользоваться моим арбитром, то и ездить не надо, так какие огромные расходы у вас возникнут?
    Какая же здесь напраслина? И расходы не огромные, а выше чем плата за негативное воздействие. Стандартный рядовой ИП или мелкое и среднее ООО первым делом побежит по знакомым консультироваться, потом понимая что он не не решит этот вопрос сам привлечет юриста, который в свою очередь запросит как минимум тысяч 6, что для ИП в единственном числе примерно в 100 раз выше самой платы и уймы потраченных нервов. И в честь чего АС возместит данные расходы ???

  6. #396
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2012
    Сообщений
    620
    Цитата Сообщение от ecov Посмотреть сообщение
    И еще повторюсь - не вы доказываете, а административный орган доказывает Вашу вину
    В соответствии с законом не спорю, но на практике все это выгладит иначе.

  7. #397
    Клерк Аватар для ecov
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от ILD17 Посмотреть сообщение
    минимум тысяч 6
    Цитата Сообщение от ILD17 Посмотреть сообщение
    И в честь чего АС возместит данные расходы ???
    Расходы представителя по договору оказанию юр.услуг, ну или адвоката
    Цитата Сообщение от ILD17 Посмотреть сообщение
    на практике все это выгладит иначе
    На практике все выглядит так, как вы себя поставите, если совсем согласны, даже с тем что ваша секретарь, когда пилит ноготки, то оказывает такое воздействие на окружающую среду, что мама не горюй, то да все будете платить, если же задавать правильные и по теме вопросы, то не все так и плохо

  8. #398
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2012
    Сообщений
    620
    ecov все это пройдет при хорошем стечении обстоятельств и ждать того оптимистичного исхода я бы не стал, заметь положительные дела проходят в основном через три инстанции, а постановления с малозначительностью не отменяют предоставление и оплату негативки, да и в следующий раз на малозначительность можно будет не наедятся.

  9. #399
    Клерк Аватар для ecov
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    817
    А вот еще интереснее дело Дело № А56-61551/2011, тут даже заплаченные деньги за НВОС назад забрали

  10. #400
    Красный Мак
    Гость
    ILD17,

    ecov,
    В Коапе написано так Статья 8.41. Невнесение в установленные сроки платы за негативное воздействие на окружающую среду
    А когда мы задним числом что-то доначисляем, то и уплата будет не в установленные сроки....Это первый момент.

    А второй тот, что доказать, что мы не "размещаем, сжигаем и так далее" мусор невозможно, мы его точно куда-то деваем (не съедаем), соответсвенно доказать, что не должны платить можно только в том случае, если деятельности не ведем, но хотя бы банковские операции покажут обратное.

  11. #401
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2012
    Сообщений
    620
    Цитата Сообщение от Красный Мак Посмотреть сообщение
    В Коапе написано так Статья 8.41. Невнесение в установленные сроки платы за негативное воздействие на окружающую среду
    А когда мы задним числом что-то доначисляем, то и уплата будет не в установленные сроки....Это первый момент.

    А второй тот, что доказать, что мы не "размещаем, сжигаем и так далее" мусор невозможно, мы его точно куда-то деваем (не съедаем), соответсвенно доказать, что не должны платить можно только в том случае, если деятельности не ведем, но хотя бы банковские операции покажут обратное.
    Доказать что вы ни чего не размещаете (пр условии наличия договора можно, но сложно) об этом и идет речь, если фирма небольшая, то на мой взгляд лучше сдавать тот минимум который просят экологи, так как к не сдающим расчеты они проявляют больший интерес, а при сдаче вероятность того что к вам приедут с проверкой 1/1 000 000. Один из подводных камней проверки заключается в паспортах отходов и допуску на их накопление.

    Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления"
    Глава III. Общие требования к обращению с отходами (ст.ст. 9 - 17)
    Статья 15. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I-IV класса опасности
    1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I-IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I-IV класса опасности.
    2. Ответственность за допуск работников к работе с отходами I-IV класса опасности несет соответствующее должностное лицо организации.


    обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов;

    накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.

    Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях от 30 декабря 2001 г. N 195-ФЗ (КоАП РФ)
    Раздел II. Особенная часть (ст.ст. 5.1 - 21.7)
    Глава 8. Административные правонарушения в области охраны окружающей среды и природопользования (ст.ст. 8.1 - 8.41)
    Статья 8.2. Несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при обращении с отходами производства и потребления или иными опасными веществами
    Несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при сборе, накоплении, использовании, обезвреживании, транспортировании, размещении и ином обращении с отходами производства и потребления или иными опасными веществами -
    влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

  12. #402
    Клерк Аватар для ecov
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от Красный Мак Посмотреть сообщение
    В Коапе написано так Статья 8.41. Невнесение в установленные сроки платы за негативное воздействие на окружающую среду
    А когда мы задним числом что-то доначисляем, то и уплата будет не в установленные сроки....
    Ну да, это когда вы вовремя подаете расчет, но не вовремя заплатили, если же в результате проверки вам предпишут сдать расчеты, то сдавать вы будете сегодняшним числом, но за прошлые периоды, выполняя предписание, соответственно сроком уплаты будет срок выполнения предписания

    Цитата Сообщение от Красный Мак Посмотреть сообщение
    если деятельности не ведем, но хотя бы банковские операции покажут обратное.
    ваше движение по банку к плате за НВОС никакого отношения не имеет, вы может ссуды выдаете, это не вид негативного воздействия, доказывать должны будут именно конкретные показатели, которые смогут чем-то подтвердить, что практически нереально

  13. #403
    Клерк Аватар для ecov
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от ILD17 Посмотреть сообщение
    Статья 8.2.
    как уже писал, в большинстве случаев малозначительность

  14. #404
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2012
    Сообщений
    620
    Цитата Сообщение от ecov Посмотреть сообщение
    А вот еще интереснее дело Дело № А56-61551/2011, тут даже заплаченные деньги за НВОС назад забрали
    В данном случаи ресторан с оборотами 164 млн. в год, в первом постановлении госпредприятие с оборотами 15 млн., одно вполне может позволить нести судебные тяжбы по инстанциям у других иммунитет и поддержка государства, и те и другие в случаи провала даже не заметят существенных затрат.

  15. #405
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2012
    Сообщений
    620
    Цитата Сообщение от ecov Посмотреть сообщение
    как уже писал, в большинстве случаев малозначительность
    Отсутствие допуска на обращение с опасными отходами стал малозначительным?

  16. #406
    Клерк Аватар для ecov
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от ILD17 Посмотреть сообщение
    Доказать что вы ни чего не размещаете (пр условии наличия договора можно, но сложно) об этом и идет речь, если фирма небольшая, то на мой взгляд лучше сдавать тот минимум который просят экологи, так как к не сдающим расчеты они проявляют больший интерес, а при сдаче вероятность того что к вам приедут с проверкой 1/1 000 000. Один из подводных камней проверки заключается в паспортах отходов и допуску на их накопление.
    минимум. который просят это нормативы, они обычно раза в 2 больше фактического; нет фирмы в базе, как раз шансы на проверки меньше, чем вероятность проверки как да сколько начисляют, т.к. уже на все согласны; допуск на накопление - это отчетность малого и среднего сдается раз в год на сайте росприроднадзора электронно, сдавать можно, т.к. не требует больших затрат и усилий

  17. #407
    Клерк Аватар для ecov
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от ILD17 Посмотреть сообщение
    В данном случаи ресторан с оборотами 164 млн. в год, в первом постановлении госпредприятие с оборотами 15 млн., одно вполне может позволить нести судебные тяжбы по инстанциям у других иммунитет и поддержка государства, и те и другие в случаи провала даже не заметят существенных затрат.
    Сами себе противоречите, чем больше обороты и предприятием, тем проще госоргану доказуху собирать, и отходов и сбросов, выбросов, много, причем они именно не смогли доказать все тоже: деятельность по размещению отходов в смысле придаваемом ФЗ Об отходах производства и потребления.
    А теперь представьте малое предприятие с директором да секретарем, или ИП самого на себя работающего. где они доказуху наработают, кроме как грубого развода
    Цитата Сообщение от ILD17 Посмотреть сообщение
    допуска на обращение с опасными отходами
    Это что?

  18. #408
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2012
    Сообщений
    620
    Цитата Сообщение от ecov Посмотреть сообщение
    Это что?
    Цитата Сообщение от ILD17 Посмотреть сообщение
    Статья 15. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I-IV класса опасности
    1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I-IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I-IV класса опасности.
    2. Ответственность за допуск работников к работе с отходами I-IV класса опасности несет соответствующее должностное лицо организации.
    Я про это

  19. #409
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2012
    Сообщений
    620
    Цитата Сообщение от ecov Посмотреть сообщение
    Сами себе противоречите, чем больше обороты и предприятием, тем проще госоргану доказуху собирать, и отходов и сбросов, выбросов, много, причем они именно не смогли доказать все тоже: деятельность по размещению отходов в смысле придаваемом ФЗ Об отходах производства и потребления.
    А теперь представьте малое предприятие с директором да секретарем, или ИП самого на себя работающего. где они доказуху наработают, кроме как грубого развода
    В чем противоречие? Крупные организации хоть что то пытаются соблюсти или по крайне мере знают что от них требуется, в данном случаи отбили размещение отходов (но не представление расчетов и всю плату). Накопать можно и кто сказал что именно за размещение отходов? Норм и правил у нас куча и я не видел не одной организации которая их полностью соблюдает. Мелкие же как правило даже понятия не имеют об экологических требованиях, и все понятие экологии у них ассоциируется на предоставлении отчетов, гос органы в свою очередь и не пытаются применять к ним штрафы не соизмеримые с их финансовым состоянием.

  20. #410
    Клерк Аватар для ecov
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от ILD17 Посмотреть сообщение
    Крупные организации хоть что то пытаются соблюсти
    Так негативное воздействие под них и прописано, ведь дело не в том, платить или не платить, а если воздействие на окружающую среду,
    ILD17, если Вы в теме то должны знать, что плата за НВОС появилась не вчера, а в 90х и тогда действительно платили крупные предприятия, которые оказывали негативное воздействие, так же до 2005 года данный сбор был целевым и поступал в экологические фонды и тратился на природоохранные мероприятия. Соответственно после 2005 г он превратился просто в доходную часть бюджета и тратить можно куда угодно, вот именно с тех времен и началось увеличение так сказать доходной части за счет ИП с интернет-магазинами
    А отсутствие свидетельств на право работы с отходами, как раз малозначительность, т.к. не представляет существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений

  21. #411
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2012
    Сообщений
    3
    Подскажите, пожалуйста!
    Организация арендует офис, образующиеся бытовые отходы накапливаются в специальном контейнере, затем вывозятся. Не пойму, что в данном случае указывать в графах наименование объекта негативного воздействия и адрес фактического местонахождения объекта негативного воздействия? В прошлых отчетах у нас указывались название и адрес нашей организации соответственно. Но в связи с появлением новой программы Модуль природопользователя возникли вопросы, а правильно ли это заполняется? Вопросы следующие:
    1) Вид размещения отходов в нашем случае какой будет? Передача на размещение?
    2) Объект размещения отходов? Мы правильно указываем нашу организацию или это конечный объект имеется в виду, то есть полигон ТБО?
    3) Адрес? Адрес, где накапливаются отходы? Или это адрес ТБО?
    4) Собственник/эксплуатирующая организация? Здесь что указывается?

  22. #412
    Клерк Аватар для ecov
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от Factorial Посмотреть сообщение
    Вид размещения отходов в нашем случае какой будет?
    Пустой у вас накопление
    Цитата Сообщение от Factorial Посмотреть сообщение
    имеется в виду, то есть полигон ТБО?
    да
    Цитата Сообщение от Factorial Посмотреть сообщение
    Или это адрес ТБО?
    да
    Цитата Сообщение от Factorial Посмотреть сообщение
    Собственник/эксплуатирующая организация? Здесь что указывается?
    с кем заключен договор на ТБО

  23. #413
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2012
    Сообщений
    3
    Спасибо за ответ!
    Цитата Сообщение от ecov Посмотреть сообщение
    Пустой у вас накопление
    Но там обязателен выбор из 3-х вариантов:
    1) Использование/обезвреживание
    2) Размещение на собственном объекте
    3) Передача на размещение
    Т.е. как я понимаю 3-й вариант?

  24. #414
    Клерк Аватар для ecov
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от Factorial Посмотреть сообщение
    как я понимаю 3-й вариант?
    Видно да, хотя в хелпе написано пустой

  25. #415
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2012
    Сообщений
    3
    Спасибо!!! Подскажите еще, пожалуйста, что за хелп? Тоже хотелось бы почитать.

  26. #416
    Клерк Аватар для ecov
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от Factorial Посмотреть сообщение
    Спасибо!!! Подскажите еще, пожалуйста, что за хелп? Тоже хотелось бы почитать.
    В смысле справка в меню есть

  27. #417
    Клерк
    Регистрация
    12.02.2011
    Сообщений
    198
    Сегодня 20 июля в срок уплаты экологии не смогла отправить платежку. Были проблемы с Клиент-Банком. Теперь платеж уйдет только в понедельник 23-го. Какой штраф нам будет? Начисляются ли пени?

  28. #418
    Клерк Аватар для ecov
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от кани Посмотреть сообщение
    Начисляются ли пени?
    нет
    Цитата Сообщение от кани Посмотреть сообщение
    Какой штраф нам будет?
    ну если будет общая проверка тогда будет по 8.41 Коап, а так в реале не отслеживают каждого, не налоговая

  29. #419
    Клерк
    Регистрация
    12.02.2011
    Сообщений
    198
    Спасибо.

  30. #420
    Клерк
    Регистрация
    12.02.2011
    Сообщений
    198
    Посмотрела Коап мин штраф от 50000 Это в реале столько дадут? Или есть каки-то варианты. Или меньше 50000 не будет?

Страница 14 из 32 ПерваяПервая ... 410111213141516171824 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы