Моральный вред - это ущерб или нет?

[Nataly2008]

На мысль навело письмо Минфина, в котором делается элегантный вывод, что компенсация морального вреда не относится к внереализационным расходам, т.к. не является возмещением причиненного ущерба. А я полагаю, что является. Ведь и суд не просто так устанавливает размер этой компенсации, а предварительно оценив размер моральных страданий человека, т.е. реальный причиненный ему ущерб.


Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 24 января 2007*г. N*03-04-06-02/6

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо от 01.11.2006 N*299 и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
1. ...
2. В соответствии с пунктом 1 статьи 252 Кодекса расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации. Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Пунктом 3 статьи 255 Кодекса установлено, что к расходам на оплату труда относятся начисления компенсирующего характера, связанные с режимом работы и условиями труда. Возмещение морального вреда за необоснованное увольнение работника не связано ни с режимом работы, ни с условиями труда. Следовательно, к расходам на оплату труда указанное возмещение не относится.
В соответствии с подпунктом 13 пункта 1 статьи 265 Кодекса к внереализационным расходам относятся расходы в виде признанных должником или подлежащих уплате должником на основании решения суда, вступившего в законную силу, штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных или долговых обязательств, а также расходы на возмещение причиненного ущерба.
Возмещение морального вреда за необоснованное увольнение работника, по нашему мнению, не может быть приравнено к возмещению причиненного ущерба (материального) и не отвечает условиям пункта 1 статьи 252 Кодекса.
Учитывая изложенное, расходы на возмещение морального вреда за необоснованное увольнение работника не уменьшают налоговую базу по налогу на прибыль.
При этом необходимо иметь в виду, что согласно пункту 14 статьи 255 Кодекса к расходам на оплату труда в целях налогообложения прибыли относятся, в частности, расходы на оплату труда за время вынужденного прогула или время выполнения нижеоплачиваемой работы в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Расходы по возмещению работникам оплаты услуг адвокатов также не могут рассматриваться для целей налогообложения прибыли как экономически обоснованные расходы и не учитываются для целей налогообложения прибыли.

Заместитель директора Департамента С.В.*Разгулин

[Аноним]

открываем ГК ст.15 ч.2, читаем определение ущерба
далее открываем ГК ст.151 и читаем определение морального вреда
открываем для себя много нового

[Аноним]

короче говоря, Минфин в данном случае прав

[Аноним]

... и моральный вред не является ущербом...

[Nataly2008]

Вот я и думаю, почему убытки являются ущербом, а вред не является?
В ст. 15 определение "реального ущерба", а не "ущерба" - думаю, с этим можно поработать.

Ущерб (одно из определений из Гаранта)

Существует две категории ущерба: имущественный и моральный. Первый - ущерб, нанесенный имуществу физического или юридического лица вследствие причинения ему внедоговорного вреда или неисполнения заключенного с ним договора (см. убытки).
Моральный ущерб в праве - вред неимущественного характера, причиненный противоправными действиями. Выражается в умалении достоинства личности, причинении нравственных и физических страданий, в подрыве репутации и т.п.
Честь и достоинство граждан защищается в уголовно-правовом (см. клевета , оскорбление) и гражданско-правовом порядке (требованием по суду опровержения порочащих сведений, если распространявший их не докажет, что они соответствуют действительности). Российский Закон о печати предусматривает возмещение морального ущерба, если распространением ложных сведений в печати этот ущерб лицу причинен.
По российскому законодательству моральный ущерб имущественному возмещению не подлежит, в отличие от зарубежного (см. диффамация), где это допускается, причем в одних странах - только в установленных законом случаях, в других - без ограничений (например, по гражданскому праву Чехо-Словакии за вред, причиненный здоровью, предоставляется единовременное материальное возмещение за физические страдания и за "ухудшение возможности применить себя в обществе"). Размер возмещения определяется судом.

Статья 15 ГК. Возмещение убытков
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.

Статья 151 ГК. Компенсация морального вреда
Если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.
При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред.

[Nataly2008]

В ГК нет определения просто ущерба. Смотрю словари - ущерб является синонимом вреда:

Ущерб Экономический словарь
УЩЕРБ - 1) убытки, непредвиденные расходы, утрата имущества и денег, недополученная выгода; 2) вред, наносимый деятельностью, действиями одного хозяйствующего субъекта другим субъектам или природе…

Ущерб Большой юридический словарь
УЩЕРБ - синоним вреда. различают У., причиненный имуществу (имущественный У.) и личности (повреждение здоровья, моральный вред). Денежное выражение У. называется убытком…

Ущерб Ушаков
УЩЕ'РБ, а, мн. нет, м. (книжн.). 1.Убыток, урон, потеря.Причинить у. Нанести у. Не почувствовал ни малейшего ущерба. Без ущерба для дела. В ущерб здоровью.2. Вид, положение, при к-ром светило (луна)…

Ущерб Охрана труда
УЩЕРБ - лишение жизни, телесное повреждение или иное повреждение здоровья; уничтожение или повреждение имущества государства, физических или юридических лиц или имущества международных…

Ущерб Экономика и финансы
Ущерб - убытки, непредвиденные расходы, утрата имущества и денег, упущенная выгода…

УЩЕРБ Даль
УЩЕРБ УЩЕРБ и. урон, убыток, трата, убыль, умаленье. Причинить кому ущерб. Я понес ущерб на шерсти. Натуга в ущерб здоровью. Воды на ущербе, пора морского отлива, или убыль пойменных, вешних вод…

[Nataly2008]

Что-то не полностью определения привелись.

Экономический словарь
УЩЕРБ — 1) убытки, непредвиденные расходы, утрата имущества и денег, недополученная выгода; 2) вред, наносимый деятельностью, действиями одного хозяйствующего субъекта другим субъектам или природе, окружающей среде, людям. Различают имущественный ущерб в виде потери имущества юридических и физических лиц, вследствие причинения им вреда или неисполнения взятых по отношению к ним обязательств, и моральный ущерб в виде ущемления прав, оскорбления чести и достоинства, подрыва репутации, причиненных противоправными действиями других лиц.

Большой юридический словарь
УЩЕРБ — синоним вреда. различают У., причиненный имуществу (имущественный У.) и личности (повреждение здоровья, моральный вред). Денежное выражение У. называется убытком.

Толковый словарь русского языка Ушакова
УЩЕ'РБ, а, мн. нет, м. (книжн.).
1. Убыток, урон, потеря. Причинить у. Нанести у. Не почувствовал ни малейшего ущерба. Без ущерба для дела. В ущерб здоровью. 2. Вид, положение, при к-ром светило (луна) начинает казаться уменьшающимся. У. луны. Луна на ущербе. ◊

Российская энциклопедия по охране труда
УЩЕРБ — лишение жизни, телесное повреждение или иное повреждение здоровья; уничтожение или повреждение имущества государства, физических или юридических лиц или имущества международных межправительственных организаций.

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
УЩЕРБ и. урон, убыток, трата, убыль, умаленье. Причинить кому ущерб. Я понес ущерб на шерсти. Натуга в ущерб здоровью. Воды на ущербе, пора морского отлива, или убыль пойменных, вешних вод. Ущерб луны, убыль, состоянье и пора (две недели) от полнолуния до новолуния. Ущерблять, ущербить что, выщербить, выбить осколок, черепок, верешок, и пр. из посуды. || Причинять ущерб, урон, убыток. —ся, или ущербать, ущербнуть, убывать, умаляться. Ущербленье, действ. и состн. по глаг. на ть и на ся.

[B@lex]

Nataly2008, я так полагаю что убыток, это расходы, связанные с нарушенными имущественными правами...
моральный вред -

действиями, нарушающими его личные НЕимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие НЕматериальные блага

исходя из приведенных Вами норм...

[Nataly2008]

Nataly2008, я так полагаю что убыток, это расходы, связанные с нарушенными имущественными правами...
моральный вред - исходя из приведенных Вами норм...

Вы правы. Но убыток и ущерб не одно и то же. Ущерб - см., например, Экономический словарь, более широкое понятие. И я думаю, что моральный вред не является убытком, но является ущербом.

Норма, которую толкует Минфин, говорит не об убытке, а об ущербе. Поскольку убыток и ущерб не одно и то же, считаю, что позицию Минфина можно оспорить.

Подпункт 13 пункта 1 статьи 265 Налогового кодекса к внереализационным расходам относятся расходы в виде признанных должником или подлежащих уплате должником на основании решения суда, вступившего в законную силу, штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных или долговых обязательств, а также расходы на возмещение причиненного ущерба.

[B@lex]

Вы правы. Но убыток и ущерб не одно и то же. Ущерб - см., например, Экономический словарь, более широкое понятие. И я думаю, что моральный вред не является убытком, но является ущербом.

Nataly2008, я бы оперировал все-таки понятиями, изложенными в ГК, а не в словарях, потому что словари применимы, если нормы не дают четкого понятия....
А насчет писем Минфина...их конечно надо читать, но как говорил один герой "Не читайте до обеда советских газет"...

[ab2093]

На самом деле этим письмо очерчивается водораздел между ущербом, связанным с деятельностью по извлечения экономической выгоды и не связанный с таковой.
Поэтому нанесение морального вреда по их мнению, возникает при "работах" не связанных с извлечением экономической выгоды, поэтом внереализационным расходом являться не может.

[Nataly2008]

Nataly2008, я бы оперировал все-таки понятиями, изложенными в ГК, а не в словарях, потому что словари применимы, если нормы не дают четкого понятия....
А насчет писем Минфина...их конечно надо читать, но как говорил один герой "Не читайте до обеда советских газет"...

В ГК нет определения ущерба, поэтому пользуюсь словарями. Может быть Вы знаете какой-то более значимый документ, в котором есть определение ущерба?
В ст. 15 ГК есть только определение "реальный ущерб" = "убыток". Определения просто ущерба нет, это определение более широкое (см. словари, например), поэтому пользуюсь тем, что есть, т.е. словарями.

[Nataly2008]

На самом деле этим письмо очерчивается водораздел между ущербом, связанным с деятельностью по извлечения экономической выгоды и не связанный с таковой.
Поэтому нанесение морального вреда по их мнению, возникает при "работах" не связанных с извлечением экономической выгоды, поэтом внереализационным расходом являться не может.

Спасибо. Благодаря Вашей реплике ещё раз вчиталась в письмо Минфина и увидела, что на самом деле там написано. А написано следующее:

"...Возмещение морального вреда за необоснованное увольнение работника, по нашему мнению, не может быть приравнено к возмещению причиненного ущерба (материального) и не отвечает условиям пункта 1 статьи 252 Кодекса.
Учитывая изложенное, расходы на возмещение морального вреда за необоснованное увольнение работника не уменьшают налоговую базу по налогу на прибыль.
Т.е.
1. возмещение морального вреда не является возмещением материального ущерба (справедливо).
2. в данном конкретном случае расход не отвечает требованиям пункта 1 статьи 252 Кодекса. (можно поспорить, но здесь говорится именно про конкретный случай)
3. из 1. и 2. следует, что этот конкретный расход не учитывается при расчете налога на прибыль (это следует из 2., а не из 1.)
4. в письме НЕ ГОВОРИТСЯ, что возмещение любого морального вреда не уменьшает налоговую базу по налогу на прибыль.
5. в письме НЕ ГОВОРИТСЯ, что моральный вред не является ущербом.