Вопрос по НДС по услугам, оказываемым иностранными поставщиками.

[Naumov]

Иностранная компания (нерезидент) оказывает услуги.
По договору осуществлен авансовый платеж поставщику. Банк потребовал для осуществления платежа перечислить наш агентский НДС в Бюджет.
Вопрос1: по какому курсу должен быть исчислен этот агентский НДС (на момент оплаты в бюджет, момент оплаты поставщику, на дату оказания услуг по документам)
Вопрос2: В какой отчетный период начисление агентского НДС должно попасть в декларацию (Если период различны).

Вопрос 3 (дополнительно знатокам работы с иностранцами): К услугам нет первичных документов (не принято у них там). Каким образом можно в учете принять расходы по таким услугам. Да и для вычета первичные документы понадобятся?

[Тоня]

по какому курсу должен быть исчислен этот агентский НДС

На дату оплаты.

В какой отчетный период начисление агентского НДС должно попасть в декларацию

Когда иностранцем будут оказаны услуги.

Каким образом можно в учете принять расходы по таким услугам

Договор/спецификация/инвойс. Обычно все условия поставки, сроки, момент принятия работ заказчиком иностранцы в этих документах полностью оговаривают. З.Ы. Только к документам, полностью оформленным на вражьем языке (обычно инвойс), построчный перевод приложить от греха подальше.

Да и для вычета первичные документы понадобятся?

С/ф саму себе рисуешь.

[Naumov]

Возник еще вопрос:
Услуги были оплачены авансом.
По какому курсу рассчитывать теперь агентский НДС в рублях? по Курсу оплаты или по курсу на дату оприходования услуг?

[Инна_О]

В какой отчетный период начисление агентского НДС должно попасть в декларацию

Когда иностранцем будут оказаны услуги.

вот тут не согласна... мы агентами становимся в момент перечисления денежных средств
перечисление НДС происходит одномоментно с перечислением нерезиденту.
и он исклюсительно на дату оплаты.

[Naumov]

Инна_О, В случае частичного аванса фигня получится.
Почему мы агентом становимся в момент перечислеиня? на основании чего такой вывод?

[Инна_О]

Почему мы агентом становимся в момент перечислеиня? на основании чего такой вывод?

(абз. 2 п. 4 ст. 174 НК РФ).

[Инна_О]

В случае частичного аванса фигня получится

Нормально как раз получается. С каждого перечисления удерживаете и перечисляете НДС ровно на ту сумму, что соотвествует вашей оплате.

[Инна_О]

кстати,

(абз. 2 п. 4 ст. 174 НК РФ).

абз.3 тоже почитайте. По идее у вас банк не должен был принять платежку на нерезидента.

[Naumov]

хм, ну с перечиселнием-то понятно. мы перечислили.
А вот основания для начисления этого налога?
Сделка еще не завершена ведь.
А согласно абз4.п1,ст.172

При приобретении за иностранную валюту товаров (работ, услуг),
имущественных прав иностранная валюта пересчитывается в рубли по курсу
Центрального банка Российской Федерации на дату принятия на учет товаров
(работ, услуг), имущественных прав.

Т.е. сумму агентского НДС мы узнаем только, когда оприходуем услуги.
Т.е. при перечислении аванса мы как бы авансом перечисляем НДС в бюджет, в качестве гарантии того, что это не увод денег за рубеж (по-моему это просто заглушка в кодексе).
А Окончательно мы исчислим сумму агентского НДС и при необходимости доплатим.

Мне так кажется правильнее?
Или есть мнения?

[Инна_О]

Или есть мнения?

есть опыт)))

курс на момент перечисления 30
60 51 100*30 - оплатили нерезиденту
19 68 18*30 - начислили НДС
68 51 18*30 - перечислили НДС
и тут же имеете право его на возмещение:
68 19 18*30
поступление улуги курс 35р
Д26/44/.. К60 100*35
Приходуете когда будет услуга оказана только стоимость услуги.
Переоценка 60 сч у вас будет как и положено на дату оприходования услуги.

[Инна_О]

не, кажется что-то не так написала... сейчас посмотрю как оно у меня...

[Naumov]

Налоговая проверяла? согласна с таким методом?
Спасибо за обсуждение.

p.s. Если следовать этой логике, то мы не задекларировали сумму перечисленного в бюджет налога...
А уточнять не с руки -камералится для возврата излишков из бюджета..

[Инна_О]

не, всё правильно написала.

Налоговая проверяла? согласна с таким методом?

а какой другой?
Налоговый агент рассчитывает НДС в рублях по курсу Банка России, действовавшему на дату фактического осуществления расходов. Таково требование п. 3 ст. 153 НК РФ.
Другого курса просто быть не может.

[Naumov]

Ст.153, п.3 не годится. Это при продаже в валюте.
налоговая база-то не наша.

[Инна_О]

Нашла письмо, вот...

«О ВЫЧЕТЕ СУММ НАЛОГА НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ, УПЛАЧЕННЫХ РОССИЙСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ В БЮДЖЕТ В КАЧЕСТВЕ НАЛОГОВОГО АГЕНТА ПРИ ПРИОБРЕТЕНИИ РАБОТ (УСЛУГ) У ИНОСТРАННОГО ЛИЦА ЗА ИНОСТРАННУЮ ВАЛЮТУ». ПИСЬМО МИНФИНА РФ ОТ 03.07.2007 N 03-07-08/170
Разделы: Налог на добавленную стоимость


МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 3 июля 2007 г. N 03-07-08/170



Департамент налоговой и таможенно- тарифной политики рассмотрел письмо о вычете сумм налога на добавленную стоимость, уплаченных российской организацией в бюджет в качестве налогового агента при приобретении работ (услуг) у иностранного лица за иностранную валюту, и сообщает.

Согласно п. 3 ст. 171 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) вычетам подлежат суммы налога на добавленную стоимость, уплаченные налоговыми агентами при приобретении товаров (работ, услуг), используемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения налогом на добавленную стоимость. При этом в соответствии с п. 1 ст. 172 Кодекса такие вычеты производятся на основании счетов-фактур и документов, подтверждающих фактическую уплату в бюджет сумм налога на добавленную стоимость.

На основании п. 4 ст. 174 Кодекса уплата налога на добавленную стоимость налоговыми агентами производится одновременно с выплатой (перечислением) денежных средств иностранному лицу, не состоящему на налоговом учете в налоговом органе и реализующему работы (услуги), местом реализации которых является территория Российской Федерации.

Пунктом 5 ст. 45 Кодекса установлено, что обязанность по уплате налога исполняется в валюте Российской Федерации. Поэтому в случае приобретения у иностранных лиц вышеуказанных работ (услуг) за иностранную валюту налог на добавленную стоимость исчисляется в рублях. При этом согласно п. 3 ст. 153 Кодекса налоговая база по налогу на добавленную стоимость по таким операциям пересчитывается в рубли по курсу Банка России на дату фактического осуществления расходов.

Таким образом, при приобретении у иностранных лиц, не состоящих на налоговом учете в Российской Федерации, работ (услуг), местом реализации которых является территория Российской Федерации, вычетам подлежат суммы налога на добавленную стоимость, исчисленные российской организацией в рублях по курсу Банка России на дату осуществления расходов и фактически уплаченные в бюджет в качестве налогового агента.

Что касается нормы о пересчете иностранной валюты в рубли по курсу Банка России на дату принятия на учет товаров (работ, услуг, имущественных прав), предусмотренной п. 1 ст. 172 Кодекса, то данная норма в случае уплаты налога на добавленную стоимость налоговыми агентами не применяется.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно- тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН

[Naumov]

Спасибо. у меня консультанта нет...
Ну хоть официальное мнение.
будем решать....

[Инна_О]

у меня на 68НДС и на 19 отдельные субсчета под это дело.
И еще: у вас оговорено в договоре что вы агент и удержите у нередента НДС?
Бывают такие случаи, когда нерезидет в договоре указывает, что сумму указанную в договоре он должен получить в полном объеме.
Тогда надо будет НДС расчетным путем определять, и начислять за счет собственных средств.

[Naumov]

я договор не читал. (не работаю я на предприятии, я обслуживаю по линии 1С, вот разбираю отедльные моменты)
Собственно там сумма услуг оговорена и все.
Правда акт нарисован с выделением суммы НДС. (в прочем сами рисовали, видимо по указанию гл.буха).