нет гендира - кто будет отвечать?

[Демидова Татьяна]

Ситуация витуальная.

Есть учредители. Есть гендир, замгендир, финдир, главбух и другие сотрудники. Кто будет нести ответственность по делам фирмы в следующих ситуациях?

1) Если учредители снимают гендира с должности и никого на нее не назначают
2) А если снимают гендира и замгендира и никого не назначают?
3) И, наконец, если снимают всех диров, никого не назначают и остается только главбух?
4) После того, как остался главбух - он решил уволиться - на имя кого писать заявление и кто увольнять будет?

[BLN]

1. Заместитель.
2 и 3. Гл. бух и остальные сотрудники в пределах своих должностных обязанностей, фирма - в пределах своего УК,
4 - на имя ООО, увольнять будет кадровик.

[Демидова Татьяна]

Спасибо!

[Zakonov]

Татьяна, считаю, что предприятия без исполнительного органа не бывает. Если его нет, обязанность собственника - создать (это к 2,3,4). Либо временно передать полномочия.

[faust]

BLN,

1. Заместитель.
2 и 3. Гл. бух и остальные сотрудники в пределах своих должностных обязанностей, фирма - в пределах своего УК,

А поподробнее основания ответственности можно?
Особенно вот про ЭТО:

фирма - в пределах своего УК

Бесплатный совет: не уверен пиши ИМХО или иную оговорку, имеющую в виду сомнение. А то какой-нибудь бухгалтер (не в обиду) подумает, что слово "ограниченной" в ООО значит, что ответственность общества ограничена уставником...

<b>Демидова Татьяна</b>,
Отвечать за что? По налогово-бухгалтерским преступлениям/правонарушениям - гена. После его увольнения - надо искать "виновных лиц". Если умысел не докажешь - никто. Заместитель вообще фигура сложная - надо смотреть конкретную ситуацию.

Zakonov,

считаю, что предприятия без исполнительного органа не бывает. Если его нет, обязанность собственника - создать (это к 2,3,4). Либо временно передать полномочия

Как это не бывает? Оно что ликвидируется? Теряет правоспособность? Доверенности прекращаются, начинается расздача долгов кредиторам и имущества участникам????

[Zakonov]

Zakonov,
Как это не бывает? Оно что ликвидируется? Теряет правоспособность? Доверенности прекращаются, начинается расздача долгов кредиторам и имущества участникам????[/QUOTE]

Я говорил лишь о том, что общество выступает участником правоотношений ЧЕРЕЗ исполнительный орган. Если его нет, общество не может выступать участником коммуникаций.

[Демидова Татьяна]

Спасибо, что подняли эту тему.
Меня интересуют два момента:
1. Что будет (фирме, сотрудникам, учредителям) в том случае, если фирма будет осуществлять деятельность в рамках закона, но не имея гендиректора. Документы будут подписывать рядовые сотрудники (секретарь, например, или менеджер).
2. Кто будет отвечать за нарушения законодательства, допущенные в процессе осуществления деятельности без назначенного генерального директора.

[BLN]

Смотря какие документы. Если письма и договора там, отчетность всякая, так кто их проверяет, подписи, шлепнул печать, и легитимный. А вот в банке платежку оформить и денежки получить смогут только те, у кого образец подписи удостоверен.
Ну, какое-то время можно, конечно. прокантоваться. и ничего никому не будет. А если кто нарушит что. то тот и отвечать будет. Например, продадите оборудование - денежки получите - ответите перед учредителем. А он сможет и в суд подать, если что. Не заплатите налоги - ГНИ плевать, есть у вас директор или нет. Оштрафуют фирму. А как вы их заплатите, если банк платежку не примет? Вот и будут копиться штрафы. Ну, а если вы там будете спустя рукава работать, так директор новый - то все равно когда-нибудь будет, он и разберется, кто что и в каких пределах нарушал.
Но судя по вашему беспокойству, работать вы собираетесь, не за страх, а за совесть. Везет же некоторым владельцам бизнеса, не заботящимся о своих коллективах......

[stas®]

Если письма и договора там, отчетность всякая, так кто их проверяет, подписи, шлепнул печать, и легитимный.

Ну уж нет...

[Демидова Татьяна]

А вот в банке платежку оформить и денежки получить смогут только те, у кого образец подписи удостоверен.

стоит клиент-банк. Директор увольняется 1 мартобря, нового не назначают и никто в банк ничего не говорит. Дискета с ключом лежит у уборщицы, которая сидит за компьютером и может делать что угодно. Вот она потихоньку платит налоги, получает деньги и моет полы. Возможно? Что и кому за это будет? кого оштрафуют, кого посадят?

[Zakonov]

Мне представляется, что ситуация станет "нарушением", когда вскроется, что весь период с даты ухода предыдущего, до назначения нового деятельность осуществляли неуправомоченные лица.

[Аноним]

У меня иная ситуация. Учредители уволили старого генерала, назначив виртуального нового, однако никто не зарегистрировал эти изменения в налоговом органе, в надежде быстро назначить в суде арбитражного управляющего. Быстро назначить не получилось по техническим причинам, но налоговая не дремала и назначила проверку, а вручить решение о проведении проверки некому, старый генрал - не действует, судя по протоколу собрания учредителей, а нового найти не могут или не хотят, дело дошло до угроз со стороны налоговой о принудительном приводе старого руководителя. Благо теперь есть наблюдатель, если бы его не было затрудняюсь даже предположить приемлемый выход.

[stas®]

Старого тронуть не могут.

[Демидова Татьяна]

Старого тронуть не могут.

а что могут?
Получается фирма без гендиректора - абсолютно бенаказанна? максимум - ее ликвидируют, да и то сомнительно. И ни одно физлицо не пострадает?

[stas®]

<b>Демидова Татьяна</b>, могут трогать виноватого. если найдут его в ходе уголовного расследования.

[Демидова Татьяна]

<b>stas®</b>, кто будет виноват, если по закону за все отвечает гендир (которого нет)? учредители, сотрудники?

[stas®]

<b>Демидова Татьяна</b>, за действия отвечает тот, кто их совершает.

[faust]

Zakonov,

?

Я говорил лишь о том, что общество выступает участником правоотношений ЧЕРЕЗ исполнительный орган. Если его нет, общество не может выступать участником коммуникаций.[/QUOTE]
Это не так. У Общества может быть туча представителей по доверенности (которые с увольнением гены не прекращаются), директоров филиалов, действующих на оновании положений об оных филиалах и т.п.
Так что будет затруднено управление в Обществе, но сделок оно может совершить чертову уйму.

По теме. Более ёмко и полно не скажешь:

за действия отвечает тот, кто их совершает.

[Барашки]

ой, ну очень для меня тема эта актуальна. Продолжайте же, плиз. Особенно про банк-клиент. А может тогда в банк все-таки надо сообщить об увольнении директора?

если найдут его в ходе уголовного расследования.
__________________

есть срок давности? когда можно начать спать спокойно?

[Барашки]

я имела ввиду, если просто бросить фирму, уволившись из директоров, но остаться одним из учредителей

[Демидова Татьяна]

Барашки, видится мне, что учредители не отвечают за фирму и при неназначении гендиректора фирма остается абсолютно безнаказанной

[Барашки]

хотелось бы в это верить

[Nazar]

Да безнаказаны действия такой фирмы! Ну нет оснований кого-либо привлекать, нету.

[Демидова Татьяна]

а ответственны ли учредители за неназначение гендиректора?

[Денис В.]

<b>Демидова Татьяна</b>, нет.
Если честно, вижу лишь принудительную ликвидацию.