×
Показано с 1 по 27 из 27
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    05.06.2008
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    235

    ЕНВД или общий режим?

    Разрешите сомнение:
    Фирма занимается оптовой торговлей, и вот недавно продали товар физическому лицу за наличку, оформили договор поставки, приходник. чек, накладную, счет-фактуру, но сомнение мучает - не ЕНВД ли это?
    Вид деятельности под ЕНВД по закону Воронежской области попадает, торговая площадь меньше 150м.кв., но это не магазин а маленький офис, в котором выписвают документы, и склад товара. По документам БТИ арендодателя вообще значится как гаражи.
    Достаточно ли в дальнейшем оформления такого пакета документов, чтобы доказать, что мы не занимаемся розничной торговлей, боюсь этот случай покупки не последний?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    ЕНВД.
    Best regards, Михаил

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    05.06.2008
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    235
    Вопрос: Об определении понятия розничной торговли для целей применения ЕНВД.

    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 15 августа 2006 г. N 03-11-04/3/375

    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики <...> о порядке применения положений гл. 26.3 "Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) сообщает следующее.
    Федеральном законом от 21.07.2005 N 101-ФЗ "О внесении изменений в главы 26.2 и 26.3 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах, а также о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации" внесены поправки в ст. 346.27 Кодекса, согласно которым "розничная торговля - предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи".
    Статьей 492 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) определено, что по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
    Согласно ст. 506 ГК РФ по договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или в сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.
    Таким образом, из содержания ст. ст. 492 и 506 ГК РФ следует, что основным критерием, позволяющим отличить розничную торговлю от оптовой, является конечная цель использования приобретаемого покупателем товара.
    При этом необходимо также иметь в виду, что согласно п. 5 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.10.1997 N 18 под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.). Однако в случае, если данные товары приобретаются указанным покупателем у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже.
    Кодекс не устанавливает для организаций и индивидуальных предпринимателей, реализующих товары, обязанности осуществления контроля за последующим использованием покупателем приобретаемых товаров.
    Таким образом, к розничной торговле в целях гл. 26.3 Кодекса относится предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами как за наличный, так и за безналичный расчет по договорам розничной купли-продажи, независимо от того, какой категории покупателей (физическим или юридическим лицам) реализуются эти товары. При этом определяющим признаком договора розничной купли-продажи в целях применения единого налога на вмененный доход является то, для каких целей налогоплательщик реализует товары организациям и физическим лицам: для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, или для использования этих товаров в целях ведения предпринимательской деятельности. К розничной торговле также не относится реализация в соответствии с договорами поставки.
    Следовательно, если при осуществлении операций по реализации товаров покупателям (в том числе не заявившим о себе, что являются представителями организаций) предъявляются соответствующие суммы налога на добавленную стоимость, выставляются счета-фактуры, а также если организацией и (или) индивидуальным предпринимателем ведутся журналы учета полученных и выставленных счетов-фактур, книги покупок и книги продаж, то такая деятельность не может быть признана розничной торговлей и подлежит налогообложению в общеустановленном порядке.

    Заместитель директора
    Департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    А.И.ИВАНЕЕВ
    15.08.2006


    нашла вот такое письмо.
    а? ведь торговля то не розничная и договор поставки оформлен?

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Best regards, Михаил

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    05.06.2008
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    235
    Флаг, барабан...
    а выводы? - как было сомнение, так и осталось...
    если определять вид деятельности не опираясь на оформленные документы, как советуют по вашим ссылкам, то на что вообще опираться? на предположение: раз физик купил 1 штуку товара - то розница? а договор поставки куда? а счет-фактуру?

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    30.07.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    11,944
    а договор поставки куда?
    в мусорную корзину. или в лицо его составителю
    а счет-фактуру?
    туда же
    миллениум... миллениум... кризис... кризис... хочется уже сказать:"придурки, успокойтесь!!!" (с) М.М. Жванецкий

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    05.06.2008
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    235
    Спасибо, а можно хоть одну ссылочку на нормативный документ, почему я должна выбросить все это в корзину, и заплатить ЕНВД?

    Мне вот больше нравится нижеследующее разъяснение, и ссылки там есть, а вот где написано, что раз покупатель - физ. лицо, то ЕНВД однозначно?

    Требования к форме договора розничной купли-продажи установлены ст. 493 ГК РФ. По общему правилу договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.
    Следовательно, если при продаже товаров вы выдаете покупателю кассовый и (или) товарный чек и (или) иной документ, подтверждающий оплату товара, и при этом не заключаете письменный договор, то такая реализация также будет признаваться розничной.
    Если при продаже товаров вы оформляете и передаете покупателю накладную, счет-фактуру с выделением суммы НДС, ведете журналы учета полученных и выставленных счетов-фактур, книги покупок и книги продаж, то такая деятельность не может быть признана розничной торговлей. Следовательно, при ее осуществлении ЕНВД не уплачивается (см. Письма Минфина России от 23.01.2007 N 03-11-05/9, от 15.08.2006 N 03-11-04/3/375, от 23.06.2006 N 03-11-04/3/314, от 10.03.2006 N 03-11-04/3/123).
    Таким образом, для квалификации сделки в качестве состоявшейся на основании договора розничной купли-продажи недостаточно исходить из факта отсутствия договора поставки. Необходимо также учитывать и применяемый вами при такой реализации порядок составления и оформления первичных документов.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    30.07.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    11,944
    недостаточно исходить из факта отсутствия договора поставки
    а из факта наличия достаточно, что ли?

    Статья 506. Договор поставки

    По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.
    миллениум... миллениум... кризис... кризис... хочется уже сказать:"придурки, успокойтесь!!!" (с) М.М. Жванецкий

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    05.06.2008
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    235
    вот я и спрашиваю, если есть все документы, в том числе и договор - почему я должна относить такую реализацию к рознице. и ответа - так и не вижу: четкого и обоснованного ответа я имею в виду.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    30.07.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    11,944
    какого размера шрифтом выделить?
    миллениум... миллениум... кризис... кризис... хочется уже сказать:"придурки, успокойтесь!!!" (с) М.М. Жванецкий

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    05.06.2008
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    235
    да любым, только ответьте - четко и ОБОСНОВАННО
    - ведь опять только отписки вижу.
    пожалуйста.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    30.07.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    11,944
    у физического лица нет иных целей использования купленного у вас товара, кроме как связанных с личным и семейным использованием, поэтому как бы ваша фантазия ни обозвала договор с ним, договором поставки это не будет.
    миллениум... миллениум... кризис... кризис... хочется уже сказать:"придурки, успокойтесь!!!" (с) М.М. Жванецкий

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    05.06.2008
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    235
    в вышеприведенных письмах Минфина и в определении ВАС (номер могу найти) сказано, что отнесение сделки в розничной или оптовой торговле - не зависит от статуса покупателя.

    Кроме того, лично в моей практике был случай, когда физ. лицо, покупая товар для нужд фирмы, катерогически отказывался дать ее реквизиты и просил выписать товар на него.

    в ст. 506 ГК, которую вы привели, также ничего не сказано о статусе покупателя.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    30.07.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    11,944
    о статусе не сказано, а о порождаемых этим статусом возможностях использования товара - говорится.
    миллениум... миллениум... кризис... кризис... хочется уже сказать:"придурки, успокойтесь!!!" (с) М.М. Жванецкий

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    05.06.2008
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    235
    Где. ссылочку. пожалуйста, хоть одну.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    30.07.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    11,944
    #8
    миллениум... миллениум... кризис... кризис... хочется уже сказать:"придурки, успокойтесь!!!" (с) М.М. Жванецкий

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    05.06.2008
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    235
    Понятно, спасибо, видимо мне из-за барабана трудно понять, или бумаги, "кинутые в лицо" мешают, но где там написано. что если есть договор поставки с физ. лицом, то это ЕНВД?
    Извините, что отвлекла. Спасибо за "ответы", и внимание.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    30.07.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    11,944
    там между строк написано, что договора поставки с физическим лицом быть не может, потому что физик не может использовать товары в предпринимательских целях, а именно такое использование указано в качестве свойства договора поставки.
    миллениум... миллениум... кризис... кризис... хочется уже сказать:"придурки, успокойтесь!!!" (с) М.М. Жванецкий

  19. #19
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Лёлька_, Вы подозреваете физика в незаконной предпринимательской деятельности?

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    05.06.2008
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    235
    Я не подозреваю никого, просила нормального и обоснованного ответа - а где он? - между строк?
    я даю ссылки и пытаюсь обосновать свое мнение, подкрепляю его письмами Минфина, разъяснениями, а мне - барабан в руки.
    В ст. 506 - действительно написано, что раз физ. лицо - то ЕНВД?
    Я согласна, что если товар куплен для личного использования, то это ЕНВД, но, решила уточнить, если оформлены все документы (уже описывала) - то ЕНВД ли это?
    Я только просила совета, но обоснованного, я этого не увидела.
    Вот вы, Надя, как считаете?

  21. #21
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Лёлька_, еще раз - розничная торговля, это когда покупается товар для личного НЕПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОГО использования. Вы считаете, что одно только оформление бумажки с названием "договор поставки" может изменить сам факт использования физлицом этого товара с личных целей, на предпринимательские? От названия договора суть сделки не зависит. Так же суть сделки не зависит от того, выписана счет-фактура или нет.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    05.06.2008
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    235
    Спасибо, а как быть в вышеприведенными разъяснениями Минфина? - выкинуть вслед за договором?

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    30.07.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    11,944
    да нет,блин, вы, Надя, кажите, почему в 506 статье не написано, что если с физиком - то енвд.
    миллениум... миллениум... кризис... кризис... хочется уже сказать:"придурки, успокойтесь!!!" (с) М.М. Жванецкий

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    05.06.2008
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    235
    Потому, что Надя всегда дает вежливые и обоснованные ответы, (это мое личное мнение - никому не навязываю) за что ей моя огромная благодарность, - всегда приятно читать темы с ее коментарием.
    Еще раз извините, Циник, что просила подтвердить вашу точку зрения, - голословные ответы я не принимаю, уж простите.

  25. #25
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Циник вообще-то все Вам объяснил. И ссылку на ГК нужную привел

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    30.07.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    11,944
    Потому, что Надя всегда дает вежливые и обоснованные ответы
    только никто не знает, сколько никотина расходуется на вежливость
    миллениум... миллениум... кризис... кризис... хочется уже сказать:"придурки, успокойтесь!!!" (с) М.М. Жванецкий

  27. #27
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    оформили договор поставки,
    Что именно и как часто поставляете по этому договору?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)