Отсутствуют оригиналы документов в арбитраж

[Имя как имя]

Были заключены договора поставки, по которым поставлялся товар отдельными партиями, цена, ассортимент и объем, как правило, согласовывались в спецификациях. В настоящее время возникла просроченная дебиторка и планируются иски в арбитраж. Однако по документам есть проблема: так некоторые договоры присутствуют лишь в виде факсимильных копий (причем иногда в нечитаемых), отсутствуют некоторые спецификации или же тоже в виде факсимильных копий, однако, все поставки (объем, цена, наименование товара) подтверждены первичкой - торг 12, которая как правило, оригинальная с синими печатями.

Вопрос:
- Может ли возникнуть проблема по взысканию задолженности в связи с тем, что договора и приложения как я указал в виде факсимильных копий, а касаемо спецификации частично отсутствует и если да то каким образом (ведь поставки подтверждены первичкой)?
- Если это проблема, то какой выход из данной ситуации, может при подачи исков заявлять ходатайства об истребовании оригиналов документов (договора, спецификации) у покупателя, но думаю, что если у покупателя будет шанс на положительное решение суда, в случае если он не предоставит документы, то он конечно их не предоставит (скажет что тоже отсутствуют), есть ли какой-то другой вариант ?

[ПаниКенгурица]

ст.434 ГК РФ: 2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
При наличии оригиналов накладных, подтвержда.щих поставку, уже есть шансы признать договор заключенным, особливо если была частичная оплата.
Ну а если договор признается незаключенным, при наличии накладных всегда можно взыскать неосновательное обогащение

[Имя как имя]

ст.434 ГК РФ: 2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
При наличии оригиналов накладных, подтвержда.щих поставку, уже есть шансы признать договор заключенным, особливо если была частичная оплата.
Ну а если договор признается незаключенным, при наличии накладных всегда можно взыскать неосновательное обогащение

Спасибо.
Если есть накладные, в которых стоит подпись должностного лица и печать что товара в таком то количестве и по такой цене принят покупателем и др. реквизиты, в том числе есть графа «основание» в которой указан № и дата договора, то что могут признать не заключенным?

[Имя как имя]

Хотелось бы ясности, кто был в аналогичных ситуациях, как на это смотрел суд, действительно ли велика вероятность признания договора незаключенным или какие-то иные неблагоприятные последствия, препятствующие взысканию дебиторки, кто как выходил из подобных ситуаций ?

[Irusya]

Имя как имя, ну вам главное доказать передачу товара тут.

[Имя как имя]

Имя как имя, ну вам главное доказать передачу товара тут.

1. Irusya спасибо, т.е. в каком виде договор и приложение (есть или нет) не важно, т.к. оснований для признания договора не заключенным – нет, т.к. есть первичка?

2. И еще вопрос - по некоторым договорам срок оплаты согласовывался спецификациях, которые у манагеров сохранились не все (что они с ними делают, слов нормальных нет для этих тупиц?), как тут возможна проблема, т.е. есть ли у меня в договоре на срок оплаты ссылка идет на спецификацию, а у меня её нет, а ответчик тоже идет в отказ, возможно ли проблема по взысканию долга, как тут быть?

[Irusya]

1. Irusya спасибо, т.е. в каком виде договор и приложение (есть или нет) не важно, т.к. оснований для признания договора не заключенным – нет, т.к. есть первичка?

сам "бумажный" договор тут особой роли не играет, правоотношение может быть подтверждено другим документом. Прием и передача товара согласно накладной у вас были. Факт оплаты за переданный товар должен будет доказывать ответчик. При отсутствии доказательств-присуждается обязанность по выплате задолженности.

2. И еще вопрос - по некоторым договорам срок оплаты согласовывался спецификациях, которые у манагеров сохранились не все (что они с ними делают, слов нормальных нет для этих тупиц?), как тут возможна проблема, т.е. есть ли у меня в договоре на срок оплаты ссылка идет на спецификацию, а у меня её нет, а ответчик тоже идет в отказ, возможно ли проблема по взысканию долга, как тут быть?

имхо-идти через "разумный срок" исполнения обязательства. Как вариант-истребовать через суд у ответчика спецификации для предоставления ему (суду) на обозрение

[Имя как имя]

сам "бумажный" договор тут особой роли не играет, правоотношение может быть подтверждено другим документом. Прием и передача товара согласно накладной у вас были. Факт оплаты за переданный товар должен будет доказывать ответчик. При отсутствии доказательств-присуждается обязанность по выплате задолженности.

имхо-идти через "разумный срок" исполнения обязательства. Как вариант-истребовать через суд у ответчика спецификации для предоставления ему (суду) на обозрение

Irusya, еще раз спасибо, как -то спокойней стало на душе)))
Насчет отсутствия оригиналов договора и приложений, думаю, уместно будет сослаться на пункты 3 ст 434 и 438, может еще что-то есть?

[Irusya]

Имя как имя, я бы сразу подавала ходатайство об истребовании оригиналов у ответчика)

[ПаниКенгурица]

1. Irusya спасибо, т.е. в каком виде договор и приложение (есть или нет) не важно, т.к. оснований для признания договора не заключенным – нет, т.к. есть первичка?

если первичка нормально оформленная (четко указан товар, его наименование, ассортимент и количество - т.е. указаны существенные условия), то да. Особенно при наличии факсимильной копии

[Имя как имя]

Спасибо большое всем: Irusya, ПаниКенгурица, стало не много легче дышать )

[Имя как имя]

Спасибо большое всем: Irusya, ПаниКенгурица, стало не много легче дышать, когда доведу до арбитража - отпишусь как там было )