Помогите!!! НДФЛ с клиентов ДУ СРОЧНО!!!

[Лолочка]

По обращающимся убыток -50млн,
По неообращ прибыль -1 млн,
расходы всякие (депозитарка, комиссии и т.п.) - 1,7млн,
ссылаясь на пункт 7 ст. 214.1 мы уменьшаем всю прибыль от необращ (1млн) на сумму расходов (1,7млн) и налоговой базы нет!!! Поправьте плиз, есть другое мнение, что этого делать нельзя

[Денис В.]

а депозитарка и комиссия относится к необращающимся?

[Лолочка]

Расходы общие не отнесенные по категориям....
Ссылаемся на пукнкт 7 ст.214.1 Доход (убыток) по операциям купли-продажи ценных бумаг определяется как сумма доходов по совокупности сделок с ценными бумагами соответствующей категории, совершенных в течение налогового периода, за вычетом суммы убытков.
Доход
В случае, если при осуществлении доверительного управления совершаются сделки с ценными бумагами различных категорий, а также если в процессе доверительного управления возникают иные виды доходов (в том числе доходы по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, доходы в виде дивидендов, процентов), налоговая база определяется отдельно по каждой категории ценных бумаг и каждому виду дохода. При этом расходы, которые не могут быть непосредственно отнесены на уменьшение дохода по сделкам с ценными бумагами соответствующей категории или на уменьшение соответствующего вида дохода, распределяются пропорционально доле каждого вида дохода (дохода, полученного по операциям с ценными бумагами соответствующей категории).
И уменьшаем всю прибыль по необращ, т.к. по обращ дохода нет...

[ЕаЛ]

Стерла

[Лолочка]

Денис, ну что же Вы молчите, я тут уже

[Лолочка]

Стерла

не поняла

[ЕаЛ]

не поняла

Хотела мысль написать, а потом решила что не стоит, Дениса подожду.

[Денис В.]

Лолочка, ну если честно, вы немного лукавите, говоря что брокерскую комиссию нельзя отнести к конкретным бумагам, сделкам и т.п.
депозитарная - тоже, за исключением ведения счета депо разве что
Ну можете прикинуться шлангом, конечно... на кого попадете..
К тому же я чет не углядел у вас пропорционального разделения...
Или вы пропорцию считаете исходя из доходов минус расходы?

[Лолочка]

у нас там тока комиссия управляющего, ведение счета депо и комиссия банка, вот такие расходы... вот пропорциональное разделение и не можем сделать, т.к. читаем письмо Минфина от 11.11.08 №03-04-06-01/166 и там странно написано по этому поводу, мы так понимаем что если дохода по одной категории нет, то мы можем эти расходы отнести к доходу по другой категории. Вопрос очень интересный, и мы уже устали бадаться. Потому что из этого письма реально видно, что доход имеется ввиду чистый:

Из письма:

Пунктом 7 ст. 214.1 Кодекса установлено, что в случае, если при осуществлении доверительного управления совершаются сделки с ценными бумагами различных категорий, а также если в процессе доверительного управления возникают иные виды доходов (в том числе доходы по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, доходы в виде дивидендов, процентов), налоговая база определяется отдельно по каждой категории ценных бумаг и каждому виду дохода. При этом расходы, которые не могут быть непосредственно отнесены на уменьшение дохода по сделкам с ценными бумагами соответствующей категории или на уменьшение соответствующего вида дохода, распределяются пропорционально доле каждого вида дохода (дохода, полученного по операциям с ценными бумагами соответствующей категории).
Пунктом 3 ст. 214.1 Кодекса предусмотрено определение доходов от операций купли-продажи ценных бумаг как разницы между суммами доходов, полученных от реализации ценных бумаг, и документально подтвержденными расходами на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг, фактически произведенными налогоплательщиком.
Возможность учета при определении налоговой базы расходов в виде комиссии депозитария за хранение ценных бумаг, а также оплаты вознаграждения доверительному управляющему при получении налогоплательщиком дохода в виде процентов гл. 23 Кодекса не предусмотрена.

Что Вы думаете по этому поводу??

[Денис В.]

Возможность учета при определении налоговой базы расходов в виде комиссии депозитария за хранение ценных бумаг, а также оплаты вознаграждения доверительному управляющему

нормальные расходы по операциям с цб.
Может тут речь идет о части вознаграждения, которое приходится на иные доходы, не цбшные, но от которых считается вознаграждение..

Я понял, к чем клоните, вы хотите разделить два термина:
- доходы от реализации цб (выручка)
- доходы по операциям с цб (выручка минус затраты)??

И распределять расходы по второму способу... хе.. я склоняюсь к тому, что распределение делается пропорционально доходам-выручке от продажи цб...
потому как эти расходы будут уже влиять на размер "доходов по операциям с цб".

[Лолочка]

Значит Вы считаете, что все таки расходы эти надо распределять пропорционально выручке??? Блин тоды вылезает большой НДФЛ

[Денис В.]

да, мы считаем так.. но на истину не претендуем а вы?

[ЕаЛ]

да, мы считаем так.. но на истину не претендуем а вы?

Я думала вы будете отстаивать именно позицию:
- доходы по операциям с цб (выручка минус затраты)

[Лолочка]

Спасибо всем огромное!!! Мне очень помогла помощь!!! Но к сожалению наше начальство считает, что надо уменьшить расходы, а спорить с ними мне лучше не стоит Но зато я многое узнала.
Еще раз спасибо
ps: Не нашла смайлика где кружками чекаются

[Денис В.]

Я думала вы будете отстаивать именно позицию:
- доходы по операциям с цб (выручка минус затраты)

можно.. но методически я с ней не могу согласиться.. есть по сути прибыль, облагаемая налогом как разница доходов и расходов, брать именно прибыль в качестве делителя (знаменателя) для определения пропорции для распределения расходов, за одну итерацию определения прибыли конечно можно.. но слишком наворочено и трудно доказуемо...
но по букве проехаться можно.. хотите?