Расчетная стоимость процентного векселя

[ReZtoR]

Всем привет.
Напишите, пожалуйста, как считать расчетную стимость процентного векселя со сроком погашения "по предъявлении, но не ранее", вексель был реализован до минимальной даты предъявления векселя к платежу. Кто какой формулой пользуется? поделитесь опытом, плз.
Например,
Номинал 5 млн. руб.
Дата составления 01.01.2008г.
Процент 5%, начисляется с даты составления.
Срок погашения: по предъявлении, но не ранее 01.10.09г.
Дата приобретения у третьего лица 01.04.08г.,
ст-ть приобретения 5 068 306,01 руб
Дата реализации 15.10.08г.

[ЕаЛ]

Обычный расчет, как проценты по займу.

[Аноним]

"Дата составления 01.01.2008г. Процент 5%, начисляется с даты составления."
Почему с даты составления нач. %, а не с даты предъявления-"Срок погашения: по предъявлении, но не ранее 01.10.09г." ?

[ЕаЛ]

"Дата составления 01.01.2008г. Процент 5%, начисляется с даты составления."
Почему с даты составления нач. %, а не с даты предъявления-"Срок погашения: по предъявлении, но не ранее 01.10.09г." ?

Если векселедатель поставил такое условие,то какая Вам разница?
Он правильно сделал - именно с даты составления они должны начислятся (см. Положение о простом о переводном векселе от 07.08.37 г.).

[Аноним]

"Если векселедатель поставил такое условие,то какая Вам разница?"
Если указал, то мне как раз проще будет, считаем как указал.

[snow_1]

если есть оговорка "по предъявлении но не ранее" и больше ни каких сведений с какой даты начисляются проценты нет, то проценты начисляются с даты "по предъявлении но не ранее".
Если отдельно текстом при этом прописано ч какой даты начисляются проценты, как у Вас "проценты начисляются ч даты составления", то проценты и начисляются с даты составления

[Марика01]

то проценты начисляются с даты "по предъявлении но не ранее".

нет
Сотрудники Минфина России в письме от 6 ноября 2008 г. № 03-03-06/2/150 разъяснили, что для целей налогообложения прибыли срок начисления процентов начинается с даты, следующей за днем составления векселя. Такой подход основан на нормах пункта 73 Положения, утвержденного постановлением ЦИК СССР и СНК СССР от 7 августа 1937 г. № 104/1341, согласно которому в сроки, установленные векселем, не включается день, от которого этот срок отсчитывается.

Другой датой начала начисления процентов векселя со сроком погашения по предъявлении, но не ранее определенной даты, может считаться: прямая оговорка «проценты начисляются с такого-то числа»; дата наступления минимального срока для предъявления векселя к оплате («по предъявлении, но не ранее (дата)»). Это следует из положений пункта 19 постановления Пленума Верховного суда РФ от 4 декабря 2000 г. № 33/14 и постановления Президиума ВАС РФ от 6 февраля 2007 г. № 13760/06.

Письмо Минфина РФ от 19.05.2008 N 03-03-06/2/59-При начислении процента (дисконта) по векселям с оговоркой ''по предъявлении, но не ранее'' в качестве срока обращения для целей налогообложения прибыли используется предполагаемый срок обращения векселя, определяемый в соответствии с вексельным законодательством (365 (366) дней плюс срок от даты составления векселя до даты предъявления векселя к платежу). При этом расходом признается только сумма процентов, начисленных за фактическое время пользования заемными средствами (фактическое время нахождения указанных ценных бумаг у третьих лиц), и первоначальной доходности, установленной эмитентом (заимодавцем) в условиях эмиссии (выпуска, договора), но не выше фактической.

[ReZtoR]

Обычный расчет, как проценты по займу.

расчетная ст-ть % векселя = накопленный процент (из условий выпуска) на дату реализации+номинал???
в нашем примере:
расчетная цена = 5%*5 млн.*(15.10.08-01.01.08)/366+5 млн.=5 196 721,31

или же
расчетная ст-ть % векселя = накопленный процент на дату реализации по ставке рефинансирования+номинал???
в нашем примере:
например, ставка рефинансирования = 13%
расчетная цена = 13%*5 млн.*(15.10.08-01.01.08)/366+5 млн.=5 511 475,41

или же
расчетная цена=(номинал+накоплен.%за весь срок обращения векселя по ставке рефинансир.)/(1+ставка рефинанс.*срок оставшийся до погашения с даты реализации)
в нашем примере:
например, ставка рефинанс. 13%, в году 365 дней.
накоплен.%за весь срок обращения векселя по ставке рефин. = 5млн.*13%*(1.10.09+365-01.01.08)/365=1 787 945,21
ставка рефинанс.*срок оставшийся до погашения с даты реал-ции = 13%*(365+01.10.09-15.10.08)/365=0,26
расчетная цена = (5 млн.+ 1 787 945,21)/(1+0,26) = 5 408 662,24 руб.

Вот такие примеры есть, в голове путаница. ничего не пойму. поэтому и обращаюсь с просьбой поделиться опытом! может эти варианты неправильные и есть какие-н другие способы....

[Марика01]

расчетная ст-ть % векселя = накопленный процент (из условий выпуска) на дату реализации+номинал???
в нашем примере:
расчетная цена = 5%*5 млн.*(15.10.08-01.01.08)/366+5 млн.=5 196 721,31

да правильно

[a7exX]

Если вы купили процентный вексель позже даты составления, то в цене уже сидят накопленные проценты.
В момент продажи ва продаете также с накопленными.
Процентный вексель тоже самое что и облигация - погашается номинал + проценты

Вексель на 1 млн, ставка 10%, срок один год. - соответственно в момент погашения 1,100 млн

вы купили через 183 дня - т.е вы уплатили предыдущему владельцу %% пропорционально времени, которое он держал вексель.
1 млн * (10%*183/366) = 1.050 млн - расчетная цена при покупке

продали через квартал - т.е. до погашения 92 дня
1 млн * (10%*274/366) = 1.075 млн - расчетная цена при продаже

[ReZtoR]

Всем здравствуйте, еще раз.
Вопрос: а если вексель "по предъявлении, но не ранее" и на нём не стоит оговорка о начислении процентов. То соответственно проценты я начинаю считать с минимальной даты предъявления векселя к платежу.
Пример:
Вексель номиналом 10 млн. и сроком погашения "по предъявл., но не ранне", процент 15%. Дата его начисления не прописана. Дата составления: 15.06.07г
Куплен 16.06.07г. за 10 млн. руб. Продан 16.12.07г. за 10 млн. руб.
Чему будет равна расчетная цена? 10 млн. руб. что ли?

[Марика01]

Проценты по векселям сроком "по предъявлении, но не ранее ..." проценты начисляются с даты составления векселей, как это предусмотрено пунктом 5 Положения о переводном и простом векселе
ПИСЬМО от 19 мая 2008 г. N 03-03-06/2/59;от 19.11.2008 N 19-12/107923
Вопрос:

Расскажите о порядке отражения операций с векселями в налоговом учете.

В. Сафронова

Ответ:



В настоящее время вексель является одним из удобных средств расчетов по сделкам. Он удобен как покупателю, так и поставщику. Покупателя он избавляет от необходимости предоплаты, а для поставщика является гарантией оплаты. Все платежи производятся напрямую, что сокращает сроки прохождения расчетов, особенно в случае иногородних платежей. Кроме того, экономятся оборотные средства предприятий, достигается ритмичность сбыта и поставок.

Отражая операции с векселями в налоговом учете, бухгалтеры нередко допускают ошибки, ведущие порой и к дополнительному начислению налогов. Поэтому от правильности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами зависит и точность формирования налоговой базы по налогу на прибыль в целом.

В составе декларации по налогу на прибыль (утверждена приказом Минфина России от 07.02.2006 №24н (в ред. приказа Минфина РФ от 09.01.2007 №1н)) предусмотрен отдельный Лист 05 «Расчет налоговой базы по налогу на прибыль по операциям, финансовые результаты которых учитываются в особом порядке» для отражения информации об операциях с ценными бумагами.

Если вексель передан по индоссаменту (например, в счет оплаты за приобретенные товары (работы, услуги)), погашен у векселедателя и пр., то необходимо заполнить Лист 05 декларации по налогу на прибыль, в котором должна быть отражена вся информация, связанная с реализацией или иным выбытием (в том числе погашением) векселя.

Необходимость заполнения отдельного листа декларации обусловлена тем, что статьей 280 Налогового кодекса РФ (далее – НК РФ) предусмотрен особый порядок формирования налоговой базы по операциям с ценными бумагами, согласно которой налоговая база по ценным бумагам определяется отдельно от налоговой базы по иным видам деятельности. При этом выделяются две группы ценных бумаг (обращающиеся и не обращающиеся на организованном рынке ценных бумаг).

Векселя относятся к не обращающимся на организованном рынке ценным бумагам. В декларации по налогу на прибыль операции по реализации (в том числе погашению) векселей отражаются на Листе 05 с кодом «2» по строке 002.

По строке 100 Листа 05 декларации отражается налоговая база по операциям с векселями. Положительный результат (прибыль) от реализации ценных бумаг по строке 100 отражается по строкам 120, 130 Листа 02 «Расчет налога на прибыль организаций».

Отрицательный результат (убыток) не уменьшает результат от иной деятельности, т.е. не отражается в Листе 02. И если по итогам налогового периода отрицательное значение строки 100 «Налоговая база» Листа 05 сохранилось, то убыток переносится на будущие налоговые периоды при определении положительной налоговой базы по операциям с векселями.

Напомним, что сам порядок переноса убытка (в том числе по операциям с ценными бумагами) не изменился: убыток может быть перенесен в течение 10 лет, следующих за налоговым периодом, в котором получен убыток.

При реализации (ином выбытии) векселя финансовый результат определяется как разница между полученными доходами и произведенными расходами.

Состав доходов и расходов по операциям, связанным с выбытием ценных бумаг (в том числе и векселей), определен в п.2 ст.280 НК РФ.

Доходы от операций по реализации или иного выбытия ценных бумаг (в том числе погашения) определяются исходя из цены реализации или иного выбытия ценной бумаги и отражаются по строке 010 Листа 05.

Расходы при реализации (или ином выбытии) ценных бумаг определяются исходя из цены приобретения ценной бумаги (включая расходы на ее приобретение), затрат на ее реализацию. Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты. Отражаются по строке 030 Листа 05 декларации.

Основные сложности могут возникнуть с определением величины полученного дохода. Чтобы учесть в целях налогообложения фактическую цену реализации векселя, необходимо выполнение хотя бы одного из условий, установленных пунктом 6 статьи 280 НК РФ.

С 2006 года вступили в силу изменения п. 6 ст. 280 НК РФ. Эти изменения касаются порядка определения расчетной цены долговых ценных бумаг, в том числе векселей.

Для определения расчетной цены векселей может быть использована ставка рефинансирования Центрального банка РФ.

Методики определения расчетной цены долговой ценной бумаги с использованием ставки рефинансирования Банка России, а также ссылки на документ, по которому такой расчет производится, налоговое законодательство не содержит.

Расчетную цену векселя на дату реализации можно определить по следующим формулам:

– для беспроцентных долговых ценных бумаг:
N
Расчетная цена = ---------------,
z T

1 + --- x ---
100 365

– для процентных долговых ценных бумаг:

С + N
Расчетная цена = ---------------,
z T


1 + --- x ---
100 365

где N - номинал векселя;

Z - ставка рефинансирования ЦБ РФ на дату реализации векселя;

T - оставшийся срок обращения векселя с даты реализации до даты погашения;

C - сумма процентных выплат по ценной бумаге со дня приобретения векселя до дня ее погашения.

Если фактическая цена реализации векселя больше или равна этому показателю, то для целей налогообложения принимается фактическая цена реализации.

Если фактическая цена реализации меньше указанного показателя, то для целей налогообложения она увеличивается на величину отклонения от данного показателя и заполняется строка 020 «Сумма отклонения от рыночной (расчетной) цены» Листа 05 декларации по налогу на прибыль.

Пример 1. Организация 10.09.2007 приобрела вексель с датой погашения 03.12.2007. Цена приобретения векселя - 400 000 руб.

Вексель продан 02.10.2007 за 450 000 руб.

Ставка рефинансирования на дату реализации - 10,0%.

Номинал векселя - 500 000 руб.

Оставшийся срок до погашения векселя с 02.10 до 03.12.2007 - 62 дня. Расчетная цена векселя определяется с использованием ставки рефинансирования ЦБ РФ.

500 000
1. ------------------- = 500 000 руб. / 1,02 = 490196 руб.

10,0% 62 дн.
1 + ----- x -------
100 365 дн.

2. 490 196руб. – 490 196 руб. x 20% = 490 196 руб. – 98 039 руб. = 392 157 руб.

То есть цена реализации векселя для целей налогообложения прибыли не может быть ниже 392 157 руб.

450 000 руб. > 392 157 руб.

В данном случае для целей налогообложения принимается фактическая цена реализации векселя - 450 000 руб.

По строке 010 декларации по налогу на прибыль «Доход от выбытия, в том числе доход от погашения» Листа 05 отражается фактическая цена реализации - 450 000 руб.

Строка 020 «Сумма отклонения от рыночной (расчетной) цены» Листа 05 не заполняется.

Пример 2. Условия примера 1, но цена реализации векселя - 350 000 руб.

Предельный показатель для целей налогообложения – 392 157 руб.

350 000 руб. < 392 157 руб.

В этом случае по строке 010 «Доход от выбытия, в том числе доход от погашения» Листа 05 отражается фактическая цена реализации - 350 000 руб. По строке 020 Листа 05 «Сумма отклонения от рыночной (расчетной) цены» - 42 157 руб. (392 157 - 350 000).

Доход для целей налогообложения от реализации векселя составит 392 157 руб.

Как видим, приведенный способ определения расчетной цены не так прост. Он вполне применим, если организация в течение отчетного (налогового) периода проводит несколько операций по реализации ценных бумаг, и достаточно трудоемок, если таких операций много.

Минфин России указал в письме от 20.03.2006 № 03-03-04/1/260, что при исчислении расчетной цены долговых ценных бумаг можно использовать и другой экономический показатель. А в письме Минфина России от 06.12.2006 №03-03-04/1/817 предложено, в частности, воспользоваться формулой для определения расчетной цены дисконтных векселей, которая ранее приводилась в Методических рекомендациях по применению главы 25 «Налог на прибыль организаций» части второй Налогового кодекса Российской Федерации, утвержденных приказом МНС России от 20.12.2002 № БГ-3-02/729.

Указанные выше Методические рекомендации были отменены приказом ФНС России от 21.04.2005 № САЭ-3-02/173@, однако метод наращенных процентных выплат может использоваться и сейчас.

(N - K)
Расчетная цена = ------- x D + K,
T
где N - номинальная стоимость векселя;

K - покупная стоимость векселя;

T - количество дней от приобретения до погашения векселя;

D - количество дней, прошедших после приобретения векселя до реализации (иного выбытия) векселя.

Посмотрим, как применяется приведенная формула.

Пример 3. Воспользуемся условиями примера 1.

(500 000 - 400 000)
1. ------------------- х 22 дн. + 400 000 = 426 190 руб.
84 дн.

2. От расчетной цены отнимем 20%.

426 190 руб. – 426 190 руб. x 20% = 340 952 руб.

Цена реализации 450 000 руб. больше предельного показателя. Для формирования налоговой базы берем фактическую цену реализации - 450 000 руб.

Строка 020 Листа 05 не заполняется.

В приведенных примерах разница в расчетных ценах, определенных различными методами, незначительна. Разница может возникнуть в операциях с векселями с большими сроками обращения и при реализации векселей с большим количеством оставшихся дней до даты погашения.

Еще раз подчеркиваем, что второй метод определения расчетной цены применяется только к дисконтным векселям.

Какой показатель использовать при исчислении расчетной цены долговых ценных бумаг, решать организации. Главное - закрепить выбранный метод в учетной политике для целей налогообложения и обосновать его экономическую целесообразность.


Отдел налогообложения прибыли (дохода) Управления ФНС России по Тамбовской области

[ReZtoR]

Марика01, а разве в этих письмах Минфина речь не идет только о дисконтных векселях?

[Марика01]

Вопрос: Может ли банк в целях исчисления налога на прибыль рассчитывать проценты (расходы) по процентному векселю со сроком "по предъявлению, но не ранее" по аналогии с дисконтным векселем, то есть из расчета предельного срока обращения векселя, исчисленного от даты выпуска до даты "не ранее" плюс 366 дней?

Источник Российский налоговый портал

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ПИСЬМО

от 19 мая 2008 г. N 03-03-06/2/59



Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета в целях налогообложения прибыли расходов, связанных с обращением процентных векселей со сроком "по предъявлению, но не ранее" и исходя из содержащейся в письме информации сообщает следующее.

В соответствии с п. 3 ст. 43 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в целях налогообложения процентами признается любой заранее заявленный (установленный) доход, в том числе в виде дисконта, полученный по долговому обязательству любого вида (независимо от способа его оформления). При этом процентами признаются, в частности, доходы, полученные по денежным вкладам и долговым обязательствам.

Согласно п. 1 ст. 269 Кодекса для целей налогообложения прибыли расходом признаются проценты, начисленные по долговому обязательству любого вида, при условии, что размер начисленных налогоплательщиком по долговому обязательству процентов существенно не отклоняется от среднего уровня процентов, взимаемых по долговым обязательствам, выданным в том же квартале (месяце - для налогоплательщиков, перешедших на исчисление ежемесячных авансовых платежей исходя из фактически полученной прибыли) на сопоставимых условиях. Под долговыми обязательствами, выданными на сопоставимых условиях, понимаются долговые обязательства, выданные в той же валюте на те же сроки в сопоставимых объемах, под аналогичные обеспечения. При определении среднего уровня процентов по межбанковским кредитам принимается во внимание информация только о межбанковских кредитах. Данное положение применяется также к процентам в виде дисконта, который образуется у векселедателя как разница между ценой обратной покупки (погашения) и ценой продажи векселя.

С учетом указанных норм Кодекса в целях налогообложения прибыли дисконт приравнен к процентам, и, следовательно, при налогообложении доходов и расходов, полученных от операциях с дисконтными и процентными векселями, не существует различий.

Кроме того, гражданское законодательство, регулирующее порядок обращения векселей, также не делает различий между дисконтными и процентными векселями при расчете процента (дисконта).

В частности, согласно ст. 34 Положения о переводном и простом векселе, утвержденного Постановлением ЦИК СССР и СНК СССР от 07.08.1937 N 104/1341, по векселям со сроком "по предъявлении" процент (дисконт) рассчитывается исходя из срока обращения 365 (366) дней.

В соответствии с п. 19 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 04.12.2000 N N 33, 14 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с обращением векселей" проценты по векселям "по предъявлении" или "во столько-то времени от предъявления" начинают начисляться со дня составления векселя, если в самом векселе не указана другая дата. При разрешении споров о моменте, с которого должно начинаться начисление процентов по векселям, следует иметь в виду, что указанием другой даты должна считаться как прямая оговорка типа "проценты начисляются с такого-то числа", так и дата наступления минимального срока для предъявления к платежу векселя сроком "по предъявлении, но не ранее".

Таким образом, при начислении процента (дисконта) по векселям с оговоркой "по предъявлении, но не ранее" в качестве срока обращения для целей налогообложения прибыли используется предполагаемый срок обращения векселя, определяемый в соответствии с вексельным законодательством (365 (366) дней плюс срок от даты составления векселя до даты предъявления векселя к платежу).

При этом согласно пп. 2 п. 1 ст. 265 Кодекса расходом признается только сумма процентов, начисленных за фактическое время пользования заемными средствами (фактическое время нахождения указанных ценных бумаг у третьих лиц), и первоначальной доходности, установленной эмитентом (заимодавцем) в условиях эмиссии (выпуска, договора), но не выше фактической.



Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

С.В.РАЗГУЛИН

19.05.2008