Главный распорядитель бюджетных средств - кто?

[BTG]

Из БК РФ:

главный распорядитель бюджетных средств (главный распорядитель средств соответствующего бюджета) - орган государственной власти (государственный орган), орган управления государственным внебюджетным фондом, орган местного самоуправления, орган местной администрации, а также наиболее значимое учреждение науки, образования, культуры и здравоохранения, указанное в ведомственной структуре расходов бюджета, имеющие право распределять бюджетные ассигнования и лимиты бюджетных обязательств между подведомственными распорядителями и (или) получателями бюджетных средств, если иное не установлено настоящим Кодексом.

Наше учреждение является законодательным (представительным) органом государственной власти субъекта. С этого года финансовый орган включил наше учреждение в перечень главных распорядителей средств бюджета субъекта РФ. Подведомственных распорядителей и получателей бюджетных средств у нашего учреждения нет. Получается, что наше учреждение является главным распорядителем и получателем бюджетных средств в одном лице.

Вопрос: правомерно ли "присвоение" нашему учреждению "звания" главного распорядителя?

[BorisG]

Вопрос: правомерно ли

Правомерно.
Если нет подведомственных РБС и (или) ПБС, это всего лишь означает, что Вы стали прямым получателем средств соответствующего уровня бюджета.

[talova]

Я муниц.учреждение "Централ. бухгалтерия".Нас с этого года также , как и BTG, включили в перечень ГРБ.
Я не думаю, что у нас это верно.Но финорган не хочет, а может просто не может, объяснить.Посоветуйте, пожалуйста, как поступить?

[BorisG]

... Нас с этого года также , как и BTG, включили в перечень ГРБ.

Ну во-первых, не также. Ибо
И во-вторых... А... что было в прошлом году, когда Вы заявляли, что Вы - РБС?

... Я не думаю, что у нас это верно.

Неверно тут только в той части, что ЦБ к органу администрации или к наиболее значимому учреждению можно отнести только с очень большой натяжкой
В остальном особых проблем то нет.

... Но финорган не хочет, а может просто не может, объяснить.

А что он может или должен объяснять?
Он же не ВУЗ.

... Посоветуйте, пожалуйста, как поступить?

У Вас разве есть выбор?

ps: Я бы никогда ЦБ не назначил РБС. Но... видимо кому то у Вас это очень надо.
Или просто не хочется заниматься с Вашими мелкими подведоственными. Это ж морока какая

[talova]

ps:Но... видимо кому то у Вас это очень надо.
Или просто не хочется заниматься с Вашими мелкими подведоственными. Это ж морока какая

Я хочу понять кто должен, на муниципальном уровне, заниматься нашими "мелкими подведомственными", если в районе их 48 и крупных нет и не ожидается?

[BTG]

Правомерно.

Спасибо за ответ. Я надеялась на другой ответ. Хотелось бы "откреститься" от главного распорядителя.

[BorisG]

.... Хотелось бы "откреститься" ...

Честно говоря, не очень понимаю, зачем? Тем более в Вашем случае, когда кроме некоторой дополнительной отчетности, это ни на что больше не влияет, и на одну головную боль в лице вышестояшего ГРБС меньше

[BorisG]

Я хочу понять кто должен, на муниципальном уровне, заниматься нашими "мелкими подведомственными", ...

А это не зависит от того, есть крупные, или нет.
В Вашем случае это прямая функция управления образованием, если оно, конечно, самостоятельное юрлицо.
Но, видимо, так сложилось, что либо экономисты по традиции остались у Вас, либо они же в управлении образованием просто не хотят работать и умудрились переложить функции на Вас.
Сложнее, конечно, ситуация, когда все отделы в муниципалитете собраны воедино под одной крышей, и финорган ищет пути для разделения потоков.
Причин, конечно, может быть много, надо знать Вашу внутреннюю "кухню", взаимоотношения, но ЦБ, в силу своего статуса, по правилам, не должно быть РБС.

[Катеночег]

рассказываю как у нас.
Главный распорядитель - Финансовое управление (казначейство) района.
На его р/с поступает гос финасирование.
Для каждой бюджетной организиции открыт лицевой счет в этом фин управлении.
И система такая: выделили денег на год согласно смете на каждую статью расходов столько-то.
Я, как бухгалтер отдельно взятой бюд отрганизации формирую плптежки и оформляю заявку на выделение нам денег по каждой статье столько-то. И несу все это в фин управление. Там они все проверяют: есть ли деньги по смете на эту статью, оформлен ли договор, зарегистрирован ли он в Фин управлении... и принимаю решение выделить нам деньги под заявленные нами расходы или отказать... короче говоря - финансовое управление и есть главный распорядитель бюджетных средств.

в фин управ района все бюджет орган - и медицинские, и образовательные, и все остальные.

ну так было пол года назад, когда я работала в бюджетной орган, с 2009 года с фин управ хотели как-то изменять...

[Катеночег]

Спасибо за ответ. Я надеялась на другой ответ. Хотелось бы "откреститься" от главного распорядителя.

не получится Все равно заставят.

[BorisG]

... в фин управ района все бюджет орган - и медицинские, и образовательные, и все остальные. ...

Катеночег, сдается мне, что ты слабо понимаешь истинную схему движения средств в бюджете, и как и тот факт, что твоя информация врядли соответсвует действительному положению дел.
То, что все лицевые счета открыты в финоргане - верю, но вот в то, что этот финорган является единственным ГРБС - извини, не верю.

[Катеночег]

я говорю по факту.
работала глав бухом в бюджетном мед учреждении.
Для нас - как для больницы - главным распорядителем было Финансовое управление района.
И для образоват учреждений - это же фин управление.
Даже дни приема документов были для медицины вт и пт а для образования пн и чт. И на все совещания и семинары собирались в этом фин управ главные бухгалтера всех бюджет учреждений района не зависимо медицина это или образование

[talova]

Даже дни приема документов были для медицины вт и пт а для образования пн и чт. И на все совещания и семинары собирались в этом фин управ главные бухгалтера всех бюджет учреждений района не зависимо медицина это или образование

Да,что Вы, в самом деле.Где логика?
Мы так же финансируемся через , так называемое "местное казначейство", и все муниципалы там же.

[BorisG]

Да,что Вы, в самом деле. Где логика? ...

Она просто не отличает функции РБС от функций органа, на который возложено кассовое исполнение бюджета.

[BorisG]

я говорю по факту.

ИМХО, ты пишешь просто по ощущениям, абсолютно не представляя ни функций вышестоящих органов, ни схемы движения средств в бюджете.

Для нас - как для больницы - главным распорядителем было Финансовое управление района.
И для образоват учреждений - это же фин управление.

И что с того?
Финорган дл Вас был всего лишь органом, исполняющим бюджет.
Но приведенные данные никак не подтверждают того факта, что что он же быт и ГРБС для всех структур.

Даже дни приема документов были

Это лишний раз указывает, что структура немаленькая, и подтверждает, ГРБСы скорее всего были разные.

И на все совещания и семинары собирались

Вообще ни о чем.
Семинары можно проводить как угодно.

[Аноним]

ИМХО, ты пишешь просто по ощущениям, абсолютно не представляя ни функций вышестоящих органов, ни схемы движения средств в бюджете.


И что с того?
Финорган дл Вас был всего лишь органом, исполняющим бюджет.
Но приведенные данные никак не подтверждают того факта, что что он же быт и ГРБС для всех структур.

Это лишний раз указывает, что структура немаленькая, и подтверждает, ГРБСы скорее всего были разные.

Вообще ни о чем.
Семинары можно проводить как угодно.

я особо и не претендую на то что я все знаю и во всем разбираюсь...
в общем-то объясните тогда Вы, чтобы было доступно для таких вот как я , кто не является прямо таким вот профессионалом который все-все знает, а то ведь конкретного-то ответа так и нет...

[Катеночег]

Забыла войти

[BorisG]

... объясните тогда Вы, чтобы было доступно ...

Во-первых, на заданные вопросы двух авторов в ветке ответы есть. От Вас вопроса не было, было лишь утверждение, в общем случае неверное.
Чтобы выяснить, так это, или нет, приведите, если сможете, конечно, первые пять цифр номеров прошлогодних лицевых счетов, с которых осуществлялись расходы любой больницей и, например, школой. И все встанет на свои места.

... а то ведь конкретного-то ответа так и нет...

Ответ в ветке дан вполне конкретный.

[EVM]

У нас тоже есть вопросы по поводу полномочий ГРБС.
В 2008г. мы были ГРБС, но подведомственных нам учреждений у нас не было (кроме самих себя, естественно). С 2009г. от другого ГРБС под нас перешёл ещё один получатель. Теперь нас двое. Как мы понимаем, теперь у нас, как ГРБС, должна быть консолидированная отчётность по двум ПБС, мы доводим до ПБС ЛБО и утвержаем их сметы...
1. Какими документами с прежним ГРБС надо отразить переход от него к нам нового ПБС?
2. Где вообще можно почитать какую-то методику о практике начала работы ГРБС (кроме общих фраз в Бюджетном кодексе)? С чего начать?
3. Кто является "стрелочником" при допущенных ПБС ошибках в проведении расходов: ПБС или его ГРБС?
4. Что делать, если ПБС не хочет принимать доведенные до него ЛБО?

[Plesen~]

4. Что делать, если ПБС не хочет принимать доведенные до него ЛБО?

почитать все-таки для начала бюджетный кодекс.Там не общие фразы.Там четко расписаны все полномочия всех участников бюджетного процесса

[EVM]

Полномочия-то в БК расписаны, а интересует практический механизм их реализации. К примеру, каким документом ГРБС должен довести ЛБО до ПБС. Что и в какой срок должен сделать по этому документу ПБС. Если не делает, то какие меры к нему можно принять... Где об этом посмотреть?

[Plesen~]

Для федеральщиков...
ПРИКАЗ
от 30 сентября 2008 г. N 104н

О ПОРЯДКЕ ДОВЕДЕНИЯ БЮДЖЕТНЫХ АССИГНОВАНИЙ,
ЛИМИТОВ БЮДЖЕТНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПРИ ОРГАНИЗАЦИИ
ИСПОЛНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА ПО РАСХОДАМ И ИСТОЧНИКАМ....

3.1. Главные распорядители и распорядители средств федерального бюджета осуществляют распределение бюджетных данных между находящимися в их ведении распорядителями и получателями (иными получателями) средств федерального бюджета, главные администраторы источников финансирования дефицита федерального бюджета и администраторы с полномочиями главного администратора источников финансирования дефицита федерального бюджета осуществляют распределение бюджетных ассигнований между находящимися в их ведении администраторами с полномочиями главного администратора источников финансирования дефицита федерального бюджета и администраторами источников финансирования дефицита федерального бюджета и формируют Расходные расписания по форме согласно приложению N 2 к настоящему Порядку (код формы по КФД 0531722).

[Финик35]

рассказываю как у нас.
Главный распорядитель - Финансовое управление (казначейство) района.
На его р/с поступает гос финасирование.
Для каждой бюджетной организиции открыт лицевой счет в этом фин управлении.
И система такая: выделили денег на год согласно смете на каждую статью расходов столько-то.
Я, как бухгалтер отдельно взятой бюд отрганизации формирую плптежки и оформляю заявку на выделение нам денег по каждой статье столько-то. И несу все это в фин управление. Там они все проверяют: есть ли деньги по смете на эту статью, оформлен ли договор, зарегистрирован ли он в Фин управлении... и принимаю решение выделить нам деньги под заявленные нами расходы или отказать... короче говоря - финансовое управление и есть главный распорядитель бюджетных средств.

в фин управ района все бюджет орган - и медицинские, и образовательные, и все остальные.

ну так было пол года назад, когда я работала в бюджетной орган, с 2009 года с фин управ хотели как-то изменять...

У нас получается такая ситуация:
Главный распорядитель: Финансовое управление(ФУ)
Все остальные организации - прямые получатели бюджетных средств(ППС).
Орган организующий исполнениебюджета/кассовое обслуживание это Отдел областного казначейства (в нем открыты 9 значные лицевые счета) ФУ доводит ЛБО до ППС, и дает финансирование(по заявкам), и на основании реестра на финансирование казначеи проводят кассовый расход.

Раньше ГРБС было Управление образования, но в связи с невозможностью нормального контроля за бюджетными средствами, ФУ перевел всех школы в прямых получателей как и само управление, то есть сейчас в законе/решении о бюджете прописывается каждая школа;
В Мед учреждениях и культуре у нас централиз бухгалтерии
По организациям культуры у нас проходят Клубы Библиотеки Музей и т. д. всего 6 прямых получателей
В мед учреждениях ОМС и Больница....
Вот в принципе такой расклад.....

[сrestovik]

Какие органы и организации являются ГРБС?

[Аноним13]

Если просто, то Вы должны быть прописаны в Законе о бюджете

[RUN]

Управление народного образования является юридическим лицом и ГРБС. В связи с предстоящей реорганизацией в форме преобразования изменяется не только название, но и статус учреждения. Как отразится такая реорганизация, проведенная в течение финансового года на подведомственных учреждениях?

[Аноним]

Если просто, то Вы должны быть прописаны в Законе о бюджете

А подскажите пожалуйста, столкнулся со случаем когда в законе о бюджете МО дума городского округа и контрольно счетная палата представлена как не главный распорядитель средств бюджета в составе ГРБС администрации....

Законно ли это и какую статью БК РФ нарушает данный факт???

спасибо.