Вправе Физ лицо (без ИП) заключать договоры с юр лицом?

[Аноним]

Здравствуйте.

Физическое лицо, НЕ зарегистрированное как ИП, может заключать договоры (например возмездного оказания услуг) с юридическим лицом на длительное время?

Т. е. договор ВОУ ф/л с ю/л на 1, 6, 12 и более месяцев, да еще и с ежемесячной оплатой, законно ли это?

Подпадает ли это под ст. 171 УК РФ???

Статья 171. Незаконное предпринимательство

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением лицензионных требований и условий, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -

[Над.К]

Может. Только это скорее будет трудовым договором. Почему именно договор ГПХ?

[Аноним]

Над.К
Я, может, немного не так выразился...

Ф\л (не зарегистрированное как ИП) заключил (а не каким он будет признан) договор с ю/л на долгое время (скажем 2 года), по которому оплата будет ежемесячно.

Вправе ли он заключить такой договор?
Трудовым он не будет, т. к. по трудовому оплата должна быть 2 раза в месяц.


К тому же, как я понимаю, это подпадает под:

Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)

1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или без государственной регистрации в качестве юридического лица -

К тому же, НДС кто будет за него платить? Ю/л??

[B@lex]

Ф\л (не зарегистрированное как ИП) заключил (а не каким он будет признан) договор с ю/л на долгое время (скажем 2 года), по которому оплата будет ежемесячно.

Вправе ли он заключить такой договор?

Такой договор может быть признан трудовым, ИМХО.

К тому же, НДС кто будет за него платить? Ю/л??

Это как?

[Аноним]

B@lex

Такой договор может быть признан трудовым, ИМХО.

Да, я тоже об этом думал, только вот не могу найти какую-либо информацию по тому какие шансы и критерии признания такого договора предпринимательством (и след. обязанноть регистрации ИП, выплата налогов) или признания такого договора трудовым....
Вы не в курсе, случаем?

Это как?

Вот и я говорю, как? =)

Ведь по ч.2 ст.11 НК:

Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями;

а след. по п.1 ч.1 ст.146 НК оказание услуг является объектом налогообложения НДС.
ну и по ч.1 ст.143 ИП его платят.

получается, что его надо платить......и как с ним быть?

[BorisG]

Да, я тоже об этом думал,

Неправильно подумал.
1. Договор ГПХ не обязательно влечет за собой ответственность за незаконное предпринимательство. С точностью до наоборот, заключение договора ГПХ организации с физлицом, не являющимся ИП, не влечет за собой ни уплаты налогов физлицом, ни ответственности за отсутствие регистрации в качестве ИП.
2. Если в договоре ГПХ нет явных признаков трудового договора, его никак не признают трудовым, даже в суде.

ps: Есть старое письмо ФСС, я его не раз приводил в форуме, в котором подробно изложена информация о разграничении трудовых договоров и ГПХ.

[Аноним]

BorisG

Неправильно подумал.

как же так, сами же сказали:

1. Договор ГПХ не обязательно влечет за собой ответственность за незаконное предпринимательство. С точностью до наоборот, заключение договора ГПХ организации с физлицом, не являющимся ИП, не влечет за собой ни уплаты налогов физлицом, ни ответственности за отсутствие регистрации в качестве ИП.

Так поэтому и хочу узнать какую-либо информацию о том, каковы критерии и вероятность его признания трудовым или предпринимательством.

2. Если в договоре ГПХ нет явных признаков трудового договора, его никак не признают трудовым, даже в суде.

явные признаки.....
Ну так, если его не признают трудовым, то следовательно предпринимательством, или я не прав???

Есть старое письмо ФСС, я его не раз приводил в форуме, в котором подробно изложена информация о разграничении трудовых договоров и ГПХ.

буду благодарен, если скажите какие-нибудь реквизиты....

[BorisG]

буду благодарен, если скажите какие-нибудь реквизиты....

Письмо ФСС N 051/160-97 от 20.05.97.
Конечно, его надо читать сквозь призму сегодняшнего ТК, но суть остается прежней, регулярность выплат не является основополагающим критерием отнесения договора к трудовому.

[stas®]

Аноним, о какого рода услугах идет речь?

[Аноним]

stas®

Аноним, о какого рода услугах идет речь?

консультационные услуги.

BorisG

Есть старое письмо ФСС, я его не раз приводил в форуме, в котором подробно изложена информация о разграничении трудовых договоров и ГПХ.

Я прочитал письмо, если честно ничего нового не вычитал (может, что не пропустил), там говорится о должности, обязанностях, распорядке, з/п и т. д...... ну это понятно, что если хоть какое-нибудь условие будет в договоре, то его скорее всего могут признать трудовым.....но ктож будет в ГПД писать такое???
А как быть, в том случае, если этого ничего нет, т. е. нормальный ГПД как с юр лицом, только вместо юр - физ лицо, ну и небольшие дополнения в плане НДФЛ и др.
Как в этом случае быть???

Есть такой договор - Признают трудовым? Признают предпринимательством? А если ни то, ни другое, то что?
Ф\л так и будет 2 года ежемесячно получать деньги (ну будет ю/л за него платить все налоги, кроме НДС) и это не будет предпринимательством??
Договор просто будет существовать и все?

[stas®]

Аккуратно написанный договор на консультационные услуги не попадет ни в трудовые, ни в предпринимательские.

[Аноним]

stas®

Аккуратно написанный договор на консультационные услуги не попадет ни в трудовые, ни в предпринимательские.

Про трудовые - еще можно понять...
Очень интересно.... а чем тогда будет считаться ежемесячное вознаграждение физ лица?

Из определения Предпринимательской деятельности:

предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг

можно выделить несколько определяющих условий:
1 - это самостоятельная деятельность;
2 - осуществляемая на свой риск;
3 - систематическое получение прибыли;
4 - сам факт оказания услуг.

Разве вид оказываемых услуг влияет на определение деятельности предпринимательсткой или нет??

Т. е. если я буду оказывать административную поддержку - это будет услугами, а если буду консультировать - то это не будет услугами? А след. и предпринимательской деятельностью?
Так?

[Maxs.s]

Практика заключения с работниками гражданско-правовых договоров достаточно широко распространена, поскольку деятельность предприятий и организаций часто связана с факторами сезонности, специфики и неравномерности объемов работ, которые делают для организации экономически невыгодным содержание части работников на постоянной основе.

Заключая гражданско-правовой договор, организация экономит на налогах. Согласно п. 3 ст. 238 НК РФ вознаграждения, выплачиваемые физическим лицам по договорам гражданско-правового характера, не включаются в налоговую базу по ЕСН в части суммы налога, подлежащего зачислению в Фонд социального страхования Российской Федерации, страховые взносы на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, если такая обязанность работодателя отдельно не оговорена в договоре. Кроме того, в случае заболевания работника организации не нужно оплачивать больничный лист, а также начислять отпускные.

Но попытки сэкономить иногда оборачиваются для налогоплательщиков штрафными санкциями. Для обоснования правомерности своих действий не достаточно правильно назвать договор, основное значение при квалификации договора имеет его смысл и содержание.

Кроме того, налоговые органы вправе доказывать в судебном порядке действительное содержание договоров, заключенных организацией с лицами, занятыми в текущей деятельности компании. Следовательно, разграничение понятий трудового и гражданско-правового договоров имеет существенное значение и для налоговиков, особенно в части полноты определения организацией налоговой базы по единому социальному налогу (ст. 31, 33 НК РФ).

Рассмотрим, что такое гражданско-правовой договор и чем он отличается от трудового.
В соответствии со ст. 420 ГК РФ под договором понимается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. Договор заключается на добровольных началах, условия его определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (ст. 422 ГК РФ). Оплата работ по договору также устанавливается соглашением сторон.

Трудовой договор — это соглашение между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по определенной специальности, квалификации или должности), подчинении его правилам внутреннего трудового распорядка при условии обеспечения работодателем условий труда, предусмотренных законодательством о труде, коллективным договором и соглашениями, трудовым договором (ст. 15 ТК РФ). По трудовому договору работник исполняет порученную ему работу в соответствии со своей специальностью и регулярно получает заработную плату, установленную на основании тарифных ставок либо окладов, независимо от достигнутого результата. Кроме того, принятие сотрудника на работу по трудовому договору предусматривает обязательное оформление личного заявления работника, приказа о приеме на работу на должность в соответствии со штатным расписанием, записи в трудовой книжке.

Гражданско-правовой договор не содержит условий, обязывающих исполнителя соблюдать определенный режим работы и отдыха, подчиняться распоряжениям заказчика. Заказчик вправе проверять только ход и качество выполняемых работ, но вмешиваться в деятельность исполнителя не может. Это и является основным отличием гражданско-правового договора от трудового. За выполнение работы (оказание услуги, совершение действия, сделки и т.п.), определенной договором, исполнитель получает вознаграждение. Как правило, оно выплачивается за конечный результат, то есть после сдачи работ в назначенный срок заказчику.
Именно на рассмотренные выше особенности договоров и обращают внимание проверяющие органы. При этом если характер выполняемой работы, с их точки зрения, не будет соответствовать условиям гражданско-правового договора, они могут переквалифицировать его в срочный трудовой договор и, соответственно, доначислить налоги.

Таким образом, при заключении договоров фирме необходимо составить условия соглашения так, чтобы они не давали повода для двусмысленного его толкования, а, наоборот, однозначно указывали на гражданско-правовой характер возникших отношений.
Судебная практика также свидетельствует о том, что очень велика опасность признания договора гражданско-правового характера трудовым. Поэтому следует учитывать признаки данных видов договоров, четко соблюдая законодательство Российской Федерации, регулирующее указанную проблему.

В качестве доказательства изложенной точки зрения можно привести еще и тот факт, что налоговые органы вправе доказывать в судебном порядке действительное содержание договоров, заключенных организацией с лицами, занятыми в текущей деятельности компании. Следовательно, разграничение понятий трудового и гражданско-правового договоров имеет существенное значение и для налоговиков, особенно в части полноты определения организацией налоговой базы по единому социальному налогу (ст. 31, 33 НК РФ).

[Аленчик]

А у меня встречная ситуация. Мы юр лицо, имеем в собственности землю, у нас хочет взять в аренду физическое лицо. Можем ли мы с ним заключить такой договор, по которому он (физик) ежемесячно будет нам платить арендную плату. Какие налоги в этом случае должно платить юр лицо за физика?
Заранее спасибо!

[Сан Саныч72]

Вполне можете заключить. Налогов за физика платить не надо.

[B@lex]

Какие налоги в этом случае должно платить юр лицо за физика?

Их пока не будет вообще.

[Сан Саныч72]

B@lex, А когда они появяться?

[B@lex]

B@lex, А когда они появяться?

если деятельность с ЗУ будет, может и появятся

[Аноним]

Вопрос спорный.

Есть приговоры по ст. 171 УК РФ именно для случаев "ФЛ работал на ЮЛ и НДФЛ полностью уплачен"

К сожалению ссылки вставить не получается, спамфильтр блокирует.

Как пример - приговор Адлерского районного суда Краснодарского края от 31 августа 2010

Если же налоги не уплачивались - тогда весь доход может быть конфискован:

Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004 № 23 (ред.от 23.12.2010) «О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве и легализации (отмывании) денежных средств или иного имущества, приобретенных преступным путем» указано, что под доходом в статье 171 УК РФ следует понимать выручку от реализации товаров (работ, услуг) за период осуществления незаконной предпринимательской деятельности без вычета произведенных лицом расходов, связанных с осуществлением незаконной предпринимательской деятельности. Действия лица, признанного виновным в занятии незаконной предпринимательской деятельностью и не уплачивающего налоги и (или) сборы с доходов, полученных в результате такой деятельности, полностью охватываются составом преступления, предусмотренного статьей 171 УК РФ. При этом имущество, деньги и иные ценности, полученные в результате совершения этого преступления, в соответствии с пунктами 2 и 2.1 части 1 статьи 81 УПК РФ признаются вещественными доказательствами и в силу пункта 4 части 3 статьи 81 УПК РФ подлежат обращению в доход государства.

[saigak]

при заключении любого договора (гпх,трудового) с физиком юрик обязан платить взносы и удерживать ндфл.а пост 13 вообще не по теме, есн канул в лету.
имхо,договор гпх не будет самостоятельной деятельностью.
незаконным предпринимательством будет оказание услуг одним физиклм другому., например.
вот блин. ..на год заданного вопроса я и не посмотрела.....и чего вдруг тему подняли...

[Аноним]

То, что вопрос задан 5 лет назад, нисколько не отменяет его актуальности.

В судебной практике есть несколько приговоров по ст. 171 ч. 1 УК РФ и огромное количество административок для ситуаций "ФЛ работал на ЮЛ по договору ГПХ, ЮЛ платил за ФЛ налоги" - однако законной предпринимательская деятельность от этого не становится"

[saigak]

т.е. юрлицо не имеет права заключать договор ГПХ с физлицом? т.к. судом это может быть расценено как НПД со стороны физика?

[Аноним]

В ГК указаны признаки предпринимательской деятельности:

1. Самостоятельная
2. На свой риск
3. Направлена на систематическое получение прибыли

Договор гражданско-правового характера с юрлицом, на мой взгляд, чётко отвечает только п.3

Но судья/следователь/прокурор могут думать иначе, а чётких определений или разъяснений по этому вопросу не существует.