Уволить на больничном?

[Ванилин]

Водитель попал в ДТП на на служебной машине. Вина нашего водителя, ущерб приличный. Директор издал приказ об увольнении в связи с несоответствием занимаемой должности. Но водитель задним числом принес больничный лист, оказалось, что он перманентно на больничном, причем собирается оформлять инвалидность. Ходит, скандалит, утверждает, что уволить его нельзя, пока он на больничном. А он на больничном уже четыре месяца. Директор, ессно, валит все трудовые отношения на бухгалтерию, а мы сами ни в зуб ногой. Больничный не рассчитывали, у ФСС не возмещали.

[Сан Саныч72]

Рассчитывайте больничный, оплачивайте водителю, возмещайте в ФСС. Уволить нельзя. 100% восстановиться, тогда будете оплачивать вынужденный прогул и + моральный вред (причиненный незаконным увольнением) возмещать. Не исключаю и штраф от РТИ.

[Ванилин]

Хорошо, допустим, мы оплатим ему больничный, а ущерб-то можно ему предъявить за машину?

[Ванилин]

И, кстати - а штраф-то за что?

[Сан Саныч72]

Только в этих случаях

Статья 243. Случаи полной материальной ответственности

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.

Если не попадает, то

Статья 241. Пределы материальной ответственности работника

За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Кстати, а вы расследование нечастного случая проводили?

[Ванилин]

"расследование нечастного случая проводили?"
Я, наверное, плохо объяснила. Несчастного случая не было, он на больничном совсем не из-за ДТП. У него грыжа какая-то. Он взял больничный, нам его не приносил, ходил на работу, разбил машину - есть какие-то документы из ГАИ, что авария по его вине. Ну, чеки там на ремонт автомобиля. Больничный всплыл гораздо позже.

[Аноним]

Водитель попал в ДТП на на служебной машине. Вина нашего водителя, ущерб приличный. Директор издал приказ об увольнении в связи с несоответствием занимаемой должности.

Пусть директор почитает ТК РФ, да и вам не мешает. Несоответствие занимаемой должности можно признать только результатами аттестации, водила ваш подаст в суд и восстановится легко.

[Аноним]

Хорошо, допустим, мы оплатим ему больничный, а ущерб-то можно ему предъявить за машину?

Если ущерб превысит сумму возмещения по ОСАГе и с Вас взыщут ущерб, или бывает в порядке суброгации СК с Вас, то если память не изменяет, Вы в порядке регресса можете взыскать эту сумму с водителя, при условии полной мат. ответствеености по труд. договору.

[Сан Саныч72]

, Вы в порядке регресса можете взыскать эту сумму с водителя, при условии полной мат. ответствеености по труд. договору.

Не смешите мои тапочки. Если такое условие и было вписано в договор, оно ничтожно. Водители не входят в перечень лиц, с которыми могут заключаться договора о ПМО.

[ПаниКенгурица]

уволить работника по инициативе работодателя в период временной нетрудоспособности нельзя, хоть он два года будет болеть.
Кроме того, уволить его по несоответствию занимаемой должности можно либо по результатам аттестации, либо по медицинским показаниям
Насчет мат.ответственности - можно, но в пределах оклада. Полная мат. ответственность - либо если был договор о полной мат. ответственности, либо в других случаях, предусмотренных ТК. Например, не во время исполнения трудовых обязанностей (т.е. взял служебную машину во внерабочее время, разбил), пьяным был и т.д. Да и то суд может уменьшить размер этой ответственности.

[Сан Саныч72]

Полная мат. ответственность - либо если был договор о полной мат. ответственности

Блин, а Вы вот этого не читали?

Водители не входят в перечень лиц, с которыми могут заключаться договора о ПМО.

Вы этот перечень вообще видели когда нибудь?

[ПаниКенгурица]

Сан Саныч, да не волнуйтесь вы, читала, конечно!
И в целом согласна, что его должность не входит в этот перечень.
Но если вы обратили внимание, в этом же постановлении Минтруда есть не только перечень должностей, но и перечень работ.
А откуда мы знаем, какие именно работы были вписаны в должностную инструкцию этого конкретного водителя? Вдруг он только водительскую работу выполнял, но и экспедиторскую, например? При тех данных, что у нас есть, точно этого нельзя сказать.
Но если он был просто водитель, то вы, безусловно, правы на все 100%

[В.С.]

Исключительно водительская работа в принципе, дает право работодателю заключить с работником Договор о полной материальной отвественности! ИМХО!

[Сан Саныч72]

А перечень почитать религия не позволяет?

[В.С.]

Сан Саныч72, а Вам внимательно весь документ изучить профессиональная гордость препятствует?

[Ванилин]

Ясно, спасибо всем.
Карочи, резюме - уволить нельзя, пока на больничном никак, без аттестации статья за несоответствие не подходит тоже. Ущерб можно попробовать возместить, если есть договор о ПМО.
А перевести на другую должность, пока он на больничном, без потери в окладе его можно?

[Сан Саныч72]

Сан Саныч72, а Вам внимательно весь документ изучить профессиональная гордость препятствует?

Ну ткни носом, я не гордый (про водителей -инкассаторов не надо).

[Фархуллин Ренат]

А перевести на другую должность, пока он на больничном, без потери в окладе его можно?

А зачем, если оклад не меняете?

НУ если интересует, то ст.72.1 ТК гласит:
Не требует согласия работника перемещение его у того же работодателя на другое рабочее место, в другое структурное подразделение, расположенное в той же местности, поручение ему работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменения определенных сторонами условий трудового договора.

[Ванилин]

"А зачем, если оклад не меняете?"
Честно говоря, не знаю... дир хочет.

[Gamil]

Только я обратил внимание?

Я, наверное, плохо объяснила. Несчастного случая не было, он на больничном совсем не из-за ДТП. У него грыжа какая-то. Он взял больничный, нам его не приносил, ходил на работу, разбил машину - есть какие-то документы из ГАИ, что авария по его вине. Ну, чеки там на ремонт автомобиля. Больничный всплыл гораздо позже.

Что в документах на дату ДТП? Водитель на больничном или в табеле "8"?
Кто выписывал ему путевой лист на дату ДТП?
Выписывались ли путевые листы на другие дни, конда он якобы был на больничном?

Вариантов два: или он на больничном и в день ДТП взял машину самовольно - тогда полная материальная ответственность за ущерб, или он был на работе, и больничный "липовый".

[ПаниКенгурица]

Вариантов два: или он на больничном и в день ДТП взял машину самовольно - тогда полная материальная ответственность за ущерб, или он был на работе, и больничный "липовый".

[В.С.]

Сан Саныч72, как по Вашему, вот этого мало чтобы привлечь работника к полной материальной отвественности:
ТК РФ:
Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.

[В.С.]

и это конечно тоже:
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;

[Assolik]

уволить нельзя, пока на больничном никак, без аттестации статья за несоответствие не подходит тоже. Ущерб можно попробовать возместить, если есть договор о ПМО.
А перевести на другую должность, пока он на больничном, без потери в окладе его можно?

И перевести нельзя!!! По инициативе работодателя, как уже указывали выше, можно перевести если только не меняются существенные условия труда. ДРУГАЯ ДОЛЖНОСТЬ - это, простите, очень существенные условия, даже если не меняется оклад.

[Аноним]

Только я обратил внимание?



Что в документах на дату ДТП? Водитель на больничном или в табеле "8"?
Кто выписывал ему путевой лист на дату ДТП?
Выписывались ли путевые листы на другие дни, конда он якобы был на больничном?

Вариантов два: или он на больничном и в день ДТП взял машину самовольно - тогда полная материальная ответственность за ущерб, или он был на работе, и больничный "липовый".

Путевой лист выписывался.
Он после ДТП в этот же день взял больничный. С его слов написали несчастный случай. Потом исправили на заболевание. Прямо зачеркнули в больничном и написали "исправленному верить" Но сразу он нам больничный не показал.