С выходом нового ПБУ учет займов изменился. Кто знает?
Наша организация получает займ.
Январь Допустим договор на 10 000.
Февраль Получено 5 000
Март Получено 5 000
Январь
Д 66
К 76 10 000
Февраль
Д 76
К 51 5 000
Март
Д 76
К 51 5000
Как-то так?
С выходом нового ПБУ учет займов изменился. Кто знает?
Наша организация получает займ.
Январь Допустим договор на 10 000.
Февраль Получено 5 000
Март Получено 5 000
Январь
Д 66
К 76 10 000
Февраль
Д 76
К 51 5 000
Март
Д 76
К 51 5000
Как-то так?
Бухгалтерия предприятия, редакция 1.6 (1.6.25.6)
Зарплата и Управление Персоналом, редакция 2.5 (2.5.38.1)
Наша организация получает займ.- это по вашему получение займа?Февраль
Д 76
К 51 5 000
февраль Дт 51 Кт 66 = 5000
март Дт 51 Кт 66 = 5 000
Все вышесказанное является лишь моим личным мнением.
И это пройдет ... ©
После этого получаем сальдо на счете 66=0февраль Дт 51 Кт 66 = 5000
март Дт 51 Кт 66 = 5 000
Лучше уж так
Д76 к66 10000
Д51 к 76 5000
Д51 к 76 5000
А если честно, то новое ПБУ 15 просто хохма...
это уж точно.Сообщение от FM
А если честно, то новое ПБУ 15 просто хохма...
получаем займ по договору частями. в договоре звучит "сумма максимум 10 миллионов, частями в срок до ...."
и что -учитывать мифические 10 млн? а если мне 5 хватит, как и главное когда отражать сторно лишних 5ти?
А сейчас учусь на проф. бухгалтера, мы там обсудили эту ситуацию. Преподователь сказала что 97, но мне кажется она погарячилась 76 было ы логичнее, но вот в какой строке в балансе ставить.
И это, блин, достоверность отчетности.
Где ничто не положено - нечего взять.
Позор и для обычных бух, не то что проф!
Получение займа частями невозможно, в отличие от кредита.
И ПБУ тут ни при чем.
почему?Получение займа частями невозможно, в отличие от кредита.
Жесть
Где ничто не положено - нечего взять.
Да потому, уважаемая, что договор займа вступает в силу и считается заключенным только в момент передачи денег.
Соответственно, обещание выдать займ в будущем недействительно и никаких обязательств не порождает.
Транши и частичные предоставления возможны по кредитному договору.
а что мешает считать договор заключенным после получения 1й части займа?
ну не нужны мне сразу все 10 млн мертвым грузом на р/счете.
Он заключен, но только на переданную сумму.
В части разницы условие договора не действует.
На остаток нужен новый договор.
Вот что значит реальность по ГК РФ...
Только в Минфине предпочитают равнятся не на него а на МСФО...
Обязательства возникают на основании ГК, а вовсе не на основании МСФО и тем более- приказов Минфина.Вот что значит реальность по ГК РФ...
Только в Минфине предпочитают равнятся не на него а на МСФО...
Учет обязательств вторичен по отношению к вопросу об их сущестовании.
Учесть не существующее, недействительное в силу закона обязательство нельзя. Да и не нужно.
основываясь на той же логике я и предложила учесть
февраль Дт 51 Кт 66 = 5000
март Дт 51 Кт 66 = 5 000
Все вышесказанное является лишь моим личным мнением.
И это пройдет ... ©
А вот и нет
Глава 42. Заем и кредит
§ 1. Заем
Статья 807. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
Потом смотрим про кредит:
§ 2. Кредит
Статья 819. Кредитный договор
1. По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.
2. К отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные параграфом 1 настоящей главы, если иное не предусмотрено правилами настоящего параграфа и не вытекает из существа кредитного договора.
То есть кредит и заём должны учитываться одинаково. Остаётся определиться как?
Бухгалтерия предприятия, редакция 1.6 (1.6.25.6)
Зарплата и Управление Персоналом, редакция 2.5 (2.5.38.1)
пбу 15/2008 "Основная сумма обязательства по полученному займу (кредиту) ... в сумме, указанной в договоре".
Все бы ничего, но мешает слово полученному
Договор займа - реальный договор, то есть сколько получили, столько отражаем, но про запрет выдавать займ частями - это бред
Оставаясь при своем мнении, не возражаю, если кто-то будет иметь иное...
Реальность договора является причиной того, что условие о выдаче займа частями недействительно.Договор займа - реальный договор, то есть сколько получили, столько отражаем, но про запрет выдавать займ частями - это бред
Запрет тут ни при чем.
Недействительно без всякого запрета.
Обязательство выдать заем в будущем существовать не может.
А вместе с ним не существуют и части займа.
Пока не выданы- частей нет. И весь договор вообще на заключен.
Выдали одну часть из нескольких- в отношении других частей договор не считается заключенным, а заключен только на выданную сумму.
Вот и все дела. Теперь можете вертеться.
в общем акцент на слово "полученным" меня почти уговорил!!!
Бухгалтерия предприятия, редакция 1.6 (1.6.25.6)
Зарплата и Управление Персоналом, редакция 2.5 (2.5.38.1)
Кошачий глаз, п. 6 ПБУ 1/2008 "отражение в бухгалтерском учете фактов хозяйственной деятельности исходя не столько из их правовой формы, сколько из их экономического содержания и условий хозяйствования (требование приоритета содержания перед формой)"
до момента возврата займа договор займа считается заключенным, почему это я не смогу выдать оставшуюся часть займа? Выдача первой части не расторгает предварительную договоренность.
Оставаясь при своем мнении, не возражаю, если кто-то будет иметь иное...
В вашей ситуации договор действует на выданную сумму.Кошачий глаз, п. 6 ПБУ 1/2008 "отражение в бухгалтерском учете фактов хозяйственной деятельности исходя не столько из их правовой формы, сколько из их экономического содержания и условий хозяйствования (требование приоритета содержания перед формой)"
до момента возврата займа договор займа считается заключенным, почему это я не смогу выдать оставшуюся часть займа? Выдача первой части не расторгает предварительную договоренность.
В части обещания выдать заем в будущем- не действует.
Обещание выдать заем в будущем вообще не имеет правового значения.
Не является предварительным договором, не является сделкой, не порождает прав и обязанностей сторон.
Соответствующее условие договора недействительно, как не соответствующее закону.
Для соблюдения письменной формы сделки и правила о вступлении в силу договора займам на очередную порцию денег необходим новый договор.
В бухучете можно учесть только действительное обязательство.
Недействительные сделки не имеют содержания, которое могло бы превалировать над их формой.
я не являюсь кредитной организацией, но никто не запрещает заниматься мне инвестиционной деятельностью и если у меня есть дополнительные ..... милиионы я имею полное право выдать их под проценты. и если мой кредито хочет выбрать предоставленные деньги частями, то гражданский кодек не запрещает мне выдать их частями. А про займ я нигде не прочитала слово "единовременно"По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор)
И не прочитаешь.
Умения читать недосточно.
Надо мыслить логически.
А с этим у тебя явные проблемы.
Прямо заинтриговали. Глянул в новое ПБУ повнимательнее - ну вполне себе нормальное ПБУ, ничего лишнего нет, подробно все разъяснили про учет процентов по инвестиционному активу - и фсе!После этого получаем сальдо на счете 66=0
Лучше уж так
Д76 к66 10000
Д51 к 76 5000
Д51 к 76 5000
А если честно, то новое ПБУ 15 просто хохма...
Согласен полностью с уважаемым Кош. глазом.
Смотрим ПБУ:
Основная сумма обязательства по полученному займу (кредиту) отражается в бухгалтерском учете организацией-заемщиком как кредиторская задолженность в соответствии с условиями договора займа (кредитного договора) в сумме, указанной в договоре.
Откуда проводка Д 76 - К 66? Разве в ПБУ что-нить говорится про дебиторскую задолженность (Д 76)? Ровным счетом ничего.
Поэтому, как уже было выше:
Д 51 - К 66 (вот она, кредиторская задолженность) - на сумму полученных средств.
С уважением, Ярослав
Множество инвестистиционных комнаний (не кредитных) выдают займы своим заемшикам.......... Транрши............ и я не думаю что они тоже не умеют читать и не мыслять логично.......... Нет слова "единовременно"...........
Извините не заемщикам а застройщикам
Полный абсурд!Реальность договора является причиной того, что условие о выдаче займа частями недействительно.
Запрет тут ни при чем.
Недействительно без всякого запрета.
Обязательство выдать заем в будущем существовать не может.
А вместе с ним не существуют и части займа.
Пока не выданы- частей нет. И весь договор вообще на заключен.
Выдали одну часть из нескольких- в отношении других частей договор не считается заключенным, а заключен только на выданную сумму.
Вот и все дела. Теперь можете вертеться.
Я заключила с заемщиком договор займа, ему нужно 2 млн, но не все сразу а в феврале 1,5 млн и в марте 0,5. (Именно такими траншами ему нужно). Если я ему в марте не переведу эти 0,5 млн, то я просто напросто нарушу договор. Сейчас ему эти пол лимона не нужны, а нужны будут именно 10-11 марта, что бы заплатить проценты по кредиту, т.к. кредитные ср-ва еще не обернутся до конца марта, а проценты платить нужно. Так что условие о выдаче займа частями еще как действительно.
Предварительный договор НИКТО не отменял,
тот же кредитный договор - это по сути предварительный договор +реальный договор о выдаче денег. Читайте ст. 433
Оставаясь при своем мнении, не возражаю, если кто-то будет иметь иное...
я кредитный договор заключить не могу............ я не кредитная организация
Ничего Вы не нарушите. Просто договора нет на эти 0,5 млн.Если я ему в марте не переведу эти 0,5 млн, то я просто напросто нарушу договор.
Вот в том то и дело.я кредитный договор заключить не могу............ я не кредитная организация
Как раз по кредитному договору банк обязуется дать кредит. По договору займа нет и не может быть обязательства, прописанного в договоре о передаче денег. Сам договор заключается в момент передачи денег. Причем именно на ту сумму, которая передана.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
