Посоветоваться: фальшивый больничный + как правильно уволить за прогул?

[Арби]

Есть у нас сотрудница, кассир в одном из магазинов. За полгода работы так ничему и не научилась, продолжала ляпать кучу ошибок и не исполнять должностные инструкции. На что ей уже достаточно строго указали (дело было в конце декабря). К тому же странным образом пропала дорогущая куртка (более 60 000 рублей) в период между тем, как эта мадам закрыла секцию и потом утром открыла её. Попросили дать объяснения. Мадам взбрыкнула, сказав, что тогда она уволится. И тут же написала заявление на отпуск до 10.01.2009. Мы не стали упорствовать, девушку отпустили в отпуск отдохнуть, остыть немного. Попутно накосячила ещё и наша управляющая: сначала выдала этой мадаме деньги за декабрь (з/п + премии + отпускные), а потом предложила той расписаться в ведомости. Мадама, естественно, расписываться не стала. Управляющая понадеялась "потом подписать" - а не вышло. Вскрылось всё во время разборок в начале января.
После отпуска наша мадам на работу не вышла, зато её свекровь регулярно подвозит нам больничные: первый был по уходу за малолетней дочерью, второй выписан на саму работницу (выдан сразу в день закрытия первого), третий выписан через день после второго снова по уходу за ребёнком. Сейчас она на больничном, выписанном снова на неё. Вообще, эта история с выписыванием больничных в шахматном порядке может длиться вечно.
На самом деле, невооружённым глазом видно, что 2-й б.л. - фальшивый. Ну то есть, бланк-то настоящий, но выписан с нарушениями, причём одним и тем же человеком заполнены верхняя и нижняя часть б.л. Я, конечно, могла бы попросить мадам сбегать в п-ку и внести исправления, но иду на принцип (вот такая я кака, да - а не люблю, когда на меня кричат и угрожают).
Накатала длинную простынь-запрос в ФСС и вот думаю, а не отправить ли мне телегу заодно ещё и - куда правильнее-то? - в Прокуратуру, например?
Сегодня проверила ещё один факт: девушка уже около месяца работает в другой фирме продавцом.

Собственно, вопрос: а за невыход на работу очень проблематично увольнять, а? Есть там м-ду больничными один рабочий день незакрытый (письменный запрос почтой с уведомлением был отправлен, ага - пока объяснений нет)

Ловлю тухлые помидоры и заранее спасибо, ежели есть хорошие советы по этому поводу.

[saigak]

А и правда, можно еще сделать запрос в поликлинику по поводу больничного - фальшивый или нет. А можно и прокуратуру, пусть больники проверят.
А еще по поводу пропажи куртки - заяву в милицию.
Развлекаться так можно долго...

[Арби]

Поликлиника подтвердит, что больничный нормальный - ей подставляться не захочется. Да ещё и карты медицинские подправят. Не, поликлиника лучше пусть уже по факту проверки всё узнаёт.

[Арби]

Так, у нас есть некие сдвиги. Пока подготовлены три письма: в ФСС, УВД и Прокуратуру.
В ФСС отправляем сразу. В УВД и Прокуратуру - если не договоримся мирно.

У меня возникли вопросы ( в цейтноте не могу найти нужную нормативку)
1. Криминально ли, если с приказом об отпуске сотрудник ознакомился СРАЗУ ПОСЛЕ отпуска и поставил соответствующую дату об ознакомлении?
2. Обязан ли работодатель на заявлении об увольнении делать записи, согласовывающие или разрешающие уволить тогда-то?
3. Каким документом урегулирована обязанность работодателя предоставлять сотруднику копии документов? В частности, речь идёт о копии заявы на увольнение и приказа об отпуске.
4. (Амнезия у меня) Мы можем попросить сотрудницу отработать 14 дней, если у неё 2-летний ребёнок?

[Тата13]

На самом деле, невооружённым глазом видно, что 2-й б.л. - фальшивый

Звоните в поликлинику. Поднимут регистрацию б/л и узнаете, кто прав. Если по регистрации проходит - фальши нет

[Аноним-2]

Поликлиника подтвердит, что больничный нормальный - ей подставляться не захочется. Да ещё и карты медицинские подправят. Не, поликлиника лучше пусть уже по факту проверки всё узнаёт.

Не факт что поликлиника будет заниматься подделкой медицинской карты да еще и прикрывать человека который к ним никакого отношения не имеет. Клинике это не к чему, они могут смело сказать что это не их больничный а подтверждая и подделывая карту они сами себя подставлять не будут ..............

[Арби]

Звоните в поликлинику. Поднимут регистрацию б/л и узнаете, кто прав. Если по регистрации проходит - фальши нет

Знаете, Тата13, я не сомневаюсь, что больничный по регистрации проходит. Но тут вот какая штука: в этом больничном переправлена дата с 16 на 19; в нём внизу дата написана прописью тоже с ошибкой. Но главное: он заполнен одной и той же рукой. Обычно в поликлинике врач пишет бумажку, больной идёт в регистратуру, на основании паспорта ему выписывают больничный, в котором заполнена верхняя часть. Внизу врач своей рукой пишет, с какого по какое число больничный выдан или продлён, и ставит подписи. Кроме того, второй по хронологии больничный имеет номер серии меньший, чем первый больничный.
То, что все больничные выписаны врачом данной поликлиники и записаны в журнале в регистратуре, я нимало не сомневаюсь. Но это не означает, что больничные были выданы обоснованно и врач не получил за это денег.
Опять-таки, я бы с удовольствием завершила всё "соглашением сторон", но девица начала строчить на нас всевозможные заявы во все организации. Посему, я даже не могу её уволить иначе, кроме как скрупулёзно собирая прописанные законодательством бумаги.
Вот такие вот пироги с котятами...

[Арби]

Не факт что поликлиника будет заниматься подделкой медицинской карты да еще и прикрывать человека который к ним никакого отношения не имеет. Клинике это не к чему, они могут смело сказать что это не их больничный а подтверждая и подделывая карту они сами себя подставлять не будут ..............

Поликлиника 100% будет прикрывать своих сотрудников, даже если их рыльце в пушку. Думаю, если начнутся разборки, то по их окончании этих врачей по-тихому уберут. Но не сейчас, так как подтвердить эти факты - значит расписаться в собственной некомпетентности (не уследили).

[Белка ТНТ]

Каким документом урегулирована обязанность работодателя предоставлять сотруднику копии документов?

ст. 62 ТК РФ

Мы можем попросить сотрудницу отработать 14 дней

можете

[Арби]

Белка ТНТ, спасибо!
Я уже тоже порылась)))) В любом случае, письменных требований о предоставлении копий документов к нам не поступало. Единственное, что меня смущает в данной статье, это слова "и другое". То есть, получается, что например, ведомости на выплату з/п она тоже может затребовать? А я на это пойтить не могу - там не она одна, в этих ведомостях.

[BorisG]

... Но тут вот какая штука: в этом больничном переправлена дата с 16 на 19; в нём внизу дата написана прописью тоже с ошибкой. ...

Сдайте в ФСС и не фантазируйте. Их юристы сами разберутся и подключат всех, кого нужно.

[BorisG]

То есть, получается, что например, ведомости на выплату з/п она тоже может затребовать? ...

Нет, не может.

[Арби]

BorisG, спасибо!
У нас события развиваются пока от плохого к худшему Девушка в декабре з/п получила по двум расходникам, подписи там её есть и есть подпись кассира, непосредственно выдавшей ей эти деньги. Беда в том, что кассир заполнила расходники с ошибками (сумма прописью заполнена рукой кассира, а не самой получающей) теперь та открещивается, говорит, что денег никаких не получала и подпись не её.
Как всегда, чем дальше в лес - тем толще партизаны)))))

[Арби]

Сдайте в ФСС и не фантазируйте. Их юристы сами разберутся и подключат всех, кого нужно.

Да сдали мы уже, усё сдали. Хочецца ускорить процесс, ибо если увольнять за прогул, то в месячный срок боюсь не уложимся. Пока там народ соберётся - разберётся...

BorisG, не знаете случайно, можем ли мы увольнять, наконец, за прогул, если официально мы объяснительную затребовали, но так её и не получили? То есть, бумажка от имени фирмы с требованием объяснений имеет подпись девушки "получено лично такого-то числа, подпись, расшифровка".

[Lenik]

Составьте акт, что сотрудница отказалась дать письменные объяснения причин отстутствия на работе

[Арби]

Мне всё ещё нужна помощь, т.к. у нас продолжение эпопеи.

Девушка принесла объясниловку следующего содержания:

"Я позвонила 28.01.2009 своей управляющей и сообщила, что у меня 28.01.09 закрыт б/л и с 29.01.2009 я должна приступить к работе. В ответ мне было сказано, что ген.дир. дал распоряжение о том, чтоб меня не допускали до работы и как только я появлюсь уволили. Я перезвонила ген.дир, он мне ответил: я тебе перезвоню (и не перезвонил). Распечатку звонков прилагаю.
29.01.2009 я приехав на работу в торговый центр попросила распечатать мне график работы, в котором меня нет. Это могут подтвердить сотрудники и видеокамеры, документы."

Это её версия событий. У нас эта версия другая.

Вопрос. Может ли подобное объяснение являться уважительной причиной отсутствия на рабочем месте 29.01.2009? Меня интересует это в спектре судебных разбирательств.

[Тата13]

За полгода работы так ничему и не научилась, продолжала ляпать кучу ошибок и не исполнять должностные инструкции.

Меняйте правила игры. Объявите, что уволите ее по статье за несоответствие должности. Собирите комиссию и устройте экзамен... Вопросики подберите. День назначьте. Вообщем, все по правилам.
А про 29 - забудьте. Потеряете время.

[Тата13]

Может ли подобное объяснение являться уважительной причиной отсутствия на рабочем месте 29.01.2009

Если у Вас работники только так узнают (заглянув в график), работать им или нет, то - она права. Тем более, если камеры и люди зафиксировали, что она приезжала

[Арби]

Тата13, почему? Вы считаете, что такое объяснение прокатит в суде? Даже если мы предоставим докладные, акты об отсутствии на работе больше 4 часов, объяснительные и заявления от других сотрудников?

Я как раз почитала везде, где могла, и сделала вывод, что несоответствие должности очень легко оспорить в суде.

У меня вот другой вариант наклюнулся: по недоверию. Только всё тоже нужно начинать сначала собирать.

[Тата13]

Даже если мы предоставим докладные, акты об отсутствии на работе больше 4 часов, объяснительные и заявления от других сотрудников?

А почему она должна была быть на работе, если по графику у нее - нерабочий день?

[Арби]

Ерунда. По графику у неё как раз рабочий день был. А печатали на компьютере они с подружкой ТАБЕЛЬ, озаглавив его "График работы"

В любом случае, даже (ну предположим ) если б было и так, мало ли кто что на компе сваяет: подписи, печати нужны и т.д. А то таких "документов" можно тоннами печатать, типа "для суда"

[Арби]

Если у Вас работники только так узнают (заглянув в график), работать им или нет, то - она права. Тем более, если камеры и люди зафиксировали, что она приезжала

Не, ну как это?)))) Она ж накануне разговаривала со своей управляющей, та ей сказала выходить (ну да, имеется конфликт, но для того и было предложено разговаривать с геной, чтоб его разрешить). Это раз. Никаких увольнений не производилось, это всё фантазии девушки.
И второе: девушка появилась на работе спустя 5 часов от начала смены, что и зафиксировано камерами (хотя я не очень понимаю, как записи с наших камер могут являться аргументом в суде) и отмечено в объяснительной работавшей в тот день сотрудницы.

[Victory]

А печатали на компьютере они с подружкой ТАБЕЛЬ, озаглавив его "График работы"

Подписи руководства под этим докуметом есть? А с настоящим графиком она должна была быть ознакомлена под подпись до начала месяца. Есть у Вас такой документ?

[Арби]

Нет, конечно, никаких подписей нету.
О, ну тогда компьютерная распечатка (озаглавленная как угодно) вообще ни разу не документ.)))

На самом деле, там и после этой даты есть куча прогульных дней (причём, мы письменно приглашали её явиться на работу). Более того, 12.02.2009 комиссия из 3-х человек от нашей фирмы, в присутствии начальника охраны ТЦ "Пражский Пассаж" зафиксировала, что наша сотрудница (по её словам, находящаяся на больничном) в этот день выглядела очень бодро и исполняла трудовые обязанности в торговой точке № ... указанного ТЦ. Даже сфотали девушку, на долгую память.

[Арби]

А с настоящим графиком она должна была быть ознакомлена под подпись до начала месяца.

А не подскажете, где глянуть, чё-то не могу сразу сориентироваться

[Арби]

нашла только Статью 103 ТК
Графики сменности, как правило, являются приложением к коллективному договору.
Графики сменности доводятся до сведения работников не позднее чем за один месяц до введения их в действие.

С тех пор, как подписали кол.договора, мы изменений не вносили.

[Victory]

Ст. 103 ТК для графика сменности.
Либо режим работы, отличный от нормального, должен быть описан в трудовом договоре (ст. 100). Например, вторник и пятница, или все нечетные дни. У Вас, как я понимаю, этого нет.

[Арби]

У нас прописано, как именно сейчас не изложу, т.к. не в офисе, но прописывали специально, это точно.

Вообще забавно, да. Сижу, разбираюсь в терминологии.
Если не ошибаюсь, у нас в тр.договорах "рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику" (то есть, это не есть сменная работа, как я понимаю). Теперь надо всё соотнести с коллективными договорами и остальной локальной нормативкой.


"За одного битого..."

[Victory]

А если в договоре все однозначно описано, зачем тогда она

попросила распечатать мне график работы

[Арби]

Фиг знает. Я тут последние 2 дня из дома, с больничного пытаюсь вести кое-какие дела. Под рукой вообще нет ничего, всё по памяти, очень тяжко поэтому. Натура рвётся в бой))))

Наверное, она собирала хоть какой-то компромат на нас.