Корректировка отопления и горячей воды в конце года.

[ИринаБухгалтер]

Добрый день !

У нас ТСЖ, дом оборудован общедомовыми счетчиками, у жильцов более 50% установлены индивидуальные счетчики на воду.
В конце 2008 года возникла ситуация:
по отоплению жильцам было начислено больше, чем оплачено поставщику на - 194 377,88 руб.; по горячей воде не доначислили жильцам - 102 757,72 руб.
(поставщик один по отоплению и горячей воде)

Надо сделать корректировку, т.е. вернуть жильцам переплату по отоплению и доначислить за горячую воду:
1) Постановление №307, приложение №2 Расчет размера платы за коммунальные услуги, пункт 3 "При оборудовании многоквартирного дома коллективными приборами учета и отдельных или всех помещений индивидуальными и т.д.", подпункт 3 - Размер платы за отопление 1 раз в год корректируется по формуле ...- это к нашему ТСЖ подходит ?

2)А корректировку по горячей воде по какой формуле ???


СПАСИБО Всем за Помощь !!!

[Александр7272]

Мы у себя выносим этот вопрос на ОС, переплата компенсирует перерасход, а оставшаяся положительная разница зачисляется в резервный фонд на уставные цели, т.е. на сумму это разницы принимаются целевые взносы на (ремонт, благоустройство, компенсация роста тарифов и т.д.)

[zas77]

Надо сделать корректировку, т.е. вернуть жильцам переплату по отоплению и доначислить за горячую воду

Зачем что-то возвращать?
У вас это всё на сч. 76. Поэтому, никакого налогообложения здесь не возникает.
Где-то Вы делаете начисление расчёта с поставщиком коммун. услуг, а после, когда подходит срок, перечисление. В другом месте возникает (т.е. фиксируется) задолженность у собственников.
А корректировку квартплаты выполняете (без реских движений) своим чередом.

[ИринаБухгалтер]

Что значит корректировку квартплаты делаете своим чередом - это как ?

[zas77]

Что значит корректировку квартплаты делаете своим чередом - это как ?

А разве, Вы не проводите ежегодных (а по необходимости и чаще) корректировки квартплаты?
Странно

[ИринаБухгалтер]

Я и задала вопрос про корректировку горячей воды за 2008 год.

[Lisaya]

А разве, Вы не проводите ежегодных (а по необходимости и чаще) корректировки квартплаты?
Странно

А можно спросить, на основании чего?

[lubahal]

Вопрос, может быть, не совсем по теме: ТСЖ, стоит общедомовой счетчик на теплоэнергию. Как правильно определить, сколько тепла идет на отопление, а сколько на нагрев горячей воды для дальнейшего расчета тарифов? Расчетным путем? Или нужно устанавливать еще счетчик, учитывающий расход, идущий только на горячую воду или только на отопление? Слышала о % соотношении - 30% -гв, 70% - отопление.

[Lisaya]

для дальнейшего расчета тарифов

Вы тариф рассчитывать не имеете права. он установлен государством!
Если хорите сделать перерасчет, то пересчитываются объемы. А все остальное зависит от характеристик вашего счеттчика

[lubahal]

хорошо, "Объемы". а что может зависить от характеристики счетчика? как определить, сколько Ккал идет на отопление, сколько на гор. воду? счетчик один, счет приходит общей суммой.

[Александр7272]

Значит разделить не получится, если только поставщик не даст раздельный счет на отопление и подогрев воды, они делают расчеты по своим формулам. Вы можете оперировать только их актами или показаниями раздельных счетчиков.

[lubahal]

[quote="Александр7272;53650774"]"Значит разделить не получится, если только поставщик не даст раздельный счет на отопление и подогрев воды, они делают расчеты по своим формулам. Вы можете оперировать только их актами или показаниями раздельных счетчиков."

И в акте и в счете - одна цифра расход и одна сумма.Обратиться к поставщику, чтобы сделали разные аткты на тепло и гор. воду?

[Александр7272]

У меня такая же история, поэтому объединил начисления по отоплению и подогреву воды и отдельно все что связано с водой. Разницу переносим в резервный фонд. Если поставщик не даст раздельный акт, без второго счетчика сами не разделите.

[lubahal]

В соседнем ТСЖ(такая же история) делят пропорционально: 70% тепло, 30% гор. вода. Правомочно ли?

[Индрек]

В соседнем ТСЖ(такая же история) делят пропорционально: 70% тепло, 30% гор. вода. Правомочно ли?

и зимой и летом делят?

[lubahal]

да, расчитывют на целый год исходя из данных предыдущего года. по концу года - решением собрания экономию в резервный фонд, перерасход покрывают тоже из резервного фонда.

[Lisaya]

Есть фирма, которая обслуживает счетчик? У нас такая есть, они делят,а есть счетчики, которые сами делят. можно пойдти либо по тому, либо по другому пути. а если вы не делаете перерасчет,то зачем делить?

[Гузик]

Если у вас отбор горячей воды идет из системы теплоснабжения(открытая система), то в журнале учета потребления за месяц в теплоснабжающей организации рассчитывают на основании объема потребленного теплоносителя(V), учтенного счетчиком количество теплоты(Q), потраченной на нагрев данного объема. Далее делим Q/ V и получаем размер платы на нагрев 1т холодной воды.
Если же у вас бойлерная система(закрытая) и при этом происходит нагрев холодной воды за счет обмена теплоносителя с холодной водой, то в таком случае необходимо при разделе количества теплоты использовать договорные нагрузки либо установить отдельный узел учета на горячую воду. Понятно?
Пример:
Тариф 1ГК 1035руб. насчитали за март 13ГК
Тариф 1т теплоносителя 31,48 руб. Потребили за март 283т.
Плата за 1т горячей воды собственниками составит:

13/283 =0,0459*1035=47,54 + 31,48=79,02руб/т

[lubahal]

Если же у вас бойлерная система(закрытая) и при этом происходит нагрев холодной воды за счет обмена теплоносителя с холодной водой, то в таком случае необходимо при разделе количества теплоты использовать договорные нагрузки либо установить отдельный узел учета на горячую воду. Понятно?

Не очень, если честно! Установить отдельный узел на горячую воду пока не сможем. Может, в этом случае есть формула расчета? Договор по нагрузкам есть.

[Гузик]

Пропорционально распределяйте. У вас закрытая или открытая схема?

[Александр7272]

http://www.newsland.ru/news/detail/id/931520/
Путин одобрил пересчет коммунальных платежей


Премьер подписал постановление о пересчете коммунальных платежей за общедомовые нужды.

Согласно документу, одобренному главой правительства, отныне тарифы на общедомовые нужды будут распределяться между жителями дома в соответствии с их жилой площадью.

На заседании президиума правительства перед Путиным выступил с докладом замминистра регионального развития Анатолий Попов, который отметил нелогичность и несправедливость нынешней системы распределения некоторых коммунальных платежей.

- Платежи распределялись
несправедливо, потому что та часть, которая приходилась на общедомовые нужды распределялась только между теми гражданами, которые имели приборы индивидуального учета, остальные же за нее не платили, - пояснил он.

Новое постановление, подписанное главой правительства, поможет решить эту проблему.

- Постановлением этот вопрос решен, нормативы теперь разделены на две части - индивидуальное жилое помещение и общедомовое потребление. И распределяться будет пропорционально жилой площади между всеми гражданами живущими в доме, - пояснил замминистра.

В документе предусмотрены и другие меры защиты жильцов от самоуправства поставщиков коммунальных услуг.

- Раньше при выходе прибороучета из строя или не предоставлении данных, поставщик коммунальных услуг мог произвольно устанавливать размер платы - теперь он может устанавливать только в пределах
установленного норматива, - разъяснил Попов.

[Lisaya]

258 постановление от 28,03,2012 читаем

[Lisaya]

кстати, в консультанте еще нет.Наши юристы где-то выудили. Вступает в силу 01.07.2012 правила перерасчета коммунальных 354 постановление вступят 01.09.2012
Мои соболезнования всем

[Индрек]

- Платежи распределялись
несправедливо, потому что та часть, которая приходилась на общедомовые нужды распределялась только между теми гражданами, которые имели приборы индивидуального учета, остальные же за нее не платили, - пояснил он.

ну, как же не платили, когда в норматив заложено было?

а у нас вообще всё наоборот, всё распределялось только между неимеющими счётчиков

интересно, в Москве всё так и останется по-прежнему по 77-ПП?

[Гузик]

То ли ляпсус, то ли головотяпство, то ли...

- Постановлением этот вопрос решен, нормативы теперь разделены на две части - индивидуальное жилое помещение и общедомовое потребление. И распределяться будет пропорционально жилой площади между всеми гражданами живущими в доме, - пояснил замминистра.

1. Коэффициенты применяются уже почти как год и к тем, у кого нет счетчиков.
2. Дошло через 8 лет. Хорошо, что хоть и поздно, но дошло.
3. Ничего не сказано про нежилые помещения.
4. Зачем дублировать 354 П.П.?

[Александр7272]

То ли ляпсус, то ли головотяпство, то ли...

В федеральном постановлении вода которая не была распределена по норме и счетчикам, распределялась на владельцев счетчиков пропорционально потреблению. По московскому постановлению эти же излишки распределялись на нормативщиков.
Предпологалось, что все потребление индивидуальное. Сейчас же выделяется потребление приходящееся на места общего пользования, индивидуальное потребление будет распределяться также по формулам.

[Гузик]

По каким формулам?. Сколько потребил, за столько и заплати.

[Александр7272]

По каким формулам?

Если поставщик выставил вам счет на сумму превышающую, ваши начисления по норме и счетчикам, откуда разницу брать будете? Для подобной ситуации в постановлении есть формулы.

[Гузик]

Я имел ввиду по приборам учета, а не норматив. К 1 июля счетчики должны стоять везде".
Мы сами снимаем показания и передаем их. Они на этом основании выставляют нам счет. Разница между домовыми и индивидуальными и есть общехозяйственные нужды, которую делим на площадь. Так или не так?

[Александр7272]

К 1 июля счетчики должны стоять везде".

Где это технически возможно (для общедомовых) и есть желание собственника (для индивидуальных).

Разница между домовыми и индивидуальными и есть общехозяйственные нужды, которую делим на площадь. Так или не так?

Нет не так. Самая простая ситуация, когда прописан один человек, а живет гораздо больше. В данном случае когда от общедомового вы отнимите квартирные и воду по норме на прописанных у вас останется разница которую вы совсем не обязательно истратили на полив или мытье полов. И чем больше будет квартир с большим проживанием не прописанных, тем больше будет эта разница. Не считая умельцев, поломки счетчиков и т.д.