аренда персонала

[skrivonosova]

Здравствуйте. У нас такая ситуация: большой магазин разделен формально между 3-мя ИП на площади до 150 кв.м. (2 ИП-ЕНВД, 1ИП-ОСНО у всех торговля). 1-ИП занимается торговлей автошины,диски. 2-ИП автозапчасти, 3-ИП моторные масла и оптовая торговля шины, диски, автозапчасти. Площади стенами друг от друга не огорожены, разграничение только формальное стелажами и витринными шкафами. Продавцы формально разбиты по ИП ( заключены трудовые договора) но фактически продают товар всех ИП одновременно. Посоветуйте как можно упорядочить работу продавцов, может как-то распределить их по отделам, заключит договора аренды персонала? Помогите. Не знаю как побороть устоявшуюся практику. Ведь так работать нельзя

[jila]

Не понимаю слово формально-т.е. фактически?
А юридически- где числятся продавцы, т.е с кем заключен ТД (формально за ИП??), кто арендует помещение, на ком товар, на ком ККМ?
Только после этого можно посоветовать.

[alz]

Продавцы формально разбиты по ИП ( заключены трудовые договора)

И трудовые договоры и ИП? А зачем?

[skrivonosova]

Не понимаю слово формально-т.е. фактически?
А юридически- где числятся продавцы, т.е с кем заключен ТД (формально за ИП??), кто арендует помещение, на ком товар, на ком ККМ?
Только после этого можно посоветовать.

Каждый ИП арендует по договору аренды площадь, огороженную только стеллажами и витринными шкафами. Каждый ИП имеет свою ККМ,свой товар. У каждого ИП есть 2-3 продавца, с которыми у него заключен трудовой договор. Но продавцы его это только на бумаге, в смене могут работать только продавцы одного ИП-ешника, а продавать товары всех ИП-ешников, независимо от того с каким ИП у него заключен трудовой договор

[alz]

Но продавцы его это только на бумаге, в смене могут работать только продавцы одного ИП-ешника, а продавать товары всех ИП-ешников, независимо от того с каким ИП у него заключен трудовой договор

Ну и что? Можно оформить их совместителями. Для чего изначально торговля была разбита? Для упрощения организации учета, не так ли? Как организован складской учет у ИП? У них есть склады?
Если это отменить, то ради чего? Какие цели Вы ставите?

[skrivonosova]

Ну и что? Можно оформить их совместителями. Для чего изначально торговля была разбита? Для упрощения организации учета, не так ли? Как организован складской учет у ИП? У них есть склады?
Если это отменить, то ради чего? Какие цели Вы ставите?

Это было придумано для сохранения спецрежимов ЕНВД. Склады у ИП есть. Я не знаю как в случае проверки объяснить почему работник ИП №1в свое рабочее время одновременно продает еще и товар ИП №2 и ИП №3

[jila]

И еще вопрос:на каком основании один ИП торгует товарами ВСЕХ ИП?
Или товар на комиссии?

[skrivonosova]

И еще вопрос:на каком основании один ИП торгует товарами ВСЕХ ИП?
Или товар на комиссии?

Да не на комиссии товар. Товар у всех свой. Продавцы получается как будто общие. Вот я и хочу это как-то урегулировать.

[alz]

Да не на комиссии товар. Товар у всех свой.

Продавцы просто по совместительству могут работать у 2-х других ИП.

[skrivonosova]

Продавцы просто по совместительству могут работать у 2-х других ИП.

А можно увидеть этот договор совместительства? Как в нем распределить рабочее время? Ведь продавец ИП №1 в свое основное рабочее время (а не в свободное от основной работы время) продает еще товары ИП №2 и ИП №3

[jila]

Это обычный ТД, только пишите в графе работа по совместительству.
Человек пишет заявление о приеме на работу по- совместительству.
Сделаете договор о коллективной материальной ответственности.

[alz]

Как в нем распределить рабочее время? Ведь продавец ИП №1 в свое основное рабочее время (а не в свободное от основной работы время) продает еще товары ИП №2 и ИП №3

Ну если так формально подходить, то можно оформить совмещение долностей (профессий), см. ст. 60.2 ТК РФ.

[Над.К]

то можно оформить совмещение долностей (профессий), см. ст. 60.2 ТК РФ.

И как Вы себе представляете совмещение профессий, при условии что профессия одна, только человек в одно и тоже время работает одновременно на двух разных работодателей?

[skrivonosova]

И как Вы себе представляете совмещение профессий, при условии что профессия одна, только человек в одно и тоже время работает одновременно на двух разных работодателей?

Вот спасибо. Наконец то кто-то посмотрел на проблему с той же стороны что и я

[jila]

Совмещение и совместительство вещи разные.

[jila]

Извлечение:
О.Н. Русакова
Совместительство и совмещение — абсолютно разные формы организации труда

Если в фирме работают совместители
1. Вам необходимо принять работника на условиях внутреннего совместительства на аналогичную вакантную должность. В такой ситуации лучше заблаговременно внести изменения в штатное расписание. А именно: переименовать должность или ввести новую штатную единицу, внести коррективы в должностную инструкцию или составить новую. Например, если сотрудник занимает по основному месту работы должность секретаря-референта, то по совместительству предложите ему должность секретаря.
2.Режим рабочего времени и времени отдыха :
Работнику устанавливается пятидневная рабочая неделя продолжительностью 20 (двадцать) часов: с понедельника по пятницу с 17.00 до 21.00.Выходными днями для Работника являются суббота и воскресенье».
Или так:«Работнику устанавливается рабочая неделя продолжительностью 12 часов. Работник работает по скользящему графику: в понедельник, среду и пятницу с 18.00 до 20.00, во вторник и четверг с 17.00 до 20.00. Выходными днями для Работника являются суббота и воскресенье».
В ст. 60.2 регламентирован порядок выполнения дополнительной работы
— при совмещении профессий (должностей);
— расширении зон обслуживания, увеличении объема работы;
В соответствии со статьей 60.2 с письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (ст. 151 ТК РФ).Под совмещением профессий понимается выполнение работником наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой профессии. Совмещение должностей — это выполнение работником дополнительной работы по другой должности. Понятие «совмещение профессий» применяется в отношении рабочих, а понятие «совмещение должностей» — в отношении служащих и специалистов.
К совмещению относится и расширение зон обслуживания, увеличение объема работы. В этом случае сотрудник наряду с работой, определенной трудовым договором, выполняет дополнительный объем работ по одной и той же профессии или должности.

Если сотрудник в свободное от основной работы время выполняет другую регулярную оплачиваемую работу на условиях трудового договора — это совместительство (ст. 60.1 и 282 ТК РФ). Работать по совместительству можно не только у своего работодателя, но и в другой организации (у другого предпринимателя или физического лица, не являющегося предпринимателем).Как следует из статьи 60.1 ТК РФ, совместительство может быть внешним и внутренним.
Внешнее совместительство — это выполнение регулярной оплачиваемой работы у другого работодателя (имеется в виду не по месту основной работы). Другим работодателем может быть и организация, и предприниматель без образования юридического лица, и работодатель — физическое лицо, не являющийся предпринимателем.
Внутреннее совместительство — выполнение другой регулярной оплачиваемой работы у работодателя по основному месту работы. То есть работник вправе заключить трудовой договор по основному месту работы с указанием должности, профессии, специальности в качестве совместителя.
Процедура оформления на работу сотрудника на условиях совместительства такая же, как и при принятии его на основную работу]. Трудовой договор с совместителем заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой с отметкой работника «Второй экземпляр трудового договора получил» хранится у работодателя.

Совмещение оформляется следующим образом. В связи с тем что условия о «трудовой функции (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы)» являются обязательными для включения в трудовой договор (ст. 57 ТК РФ), с работником, совмещающим профессии (должности), необходимо заключить дополнительное соглашение к трудовому договору.
На основании заключенного дополнительного соглашения необходимо издать приказ о совмещении должностей, например, с таким текстом:
«Лимоновой Марии Григорьевне, секретарю-референту, поручить в порядке совмещения должностей выполнение обязанностей офис-менеджера с 10 октября 2006 года с доплатой за совмещение должностей в размере 5000 рублей в месяц».
Обратите внимание: при оформлении совмещения не требуется заключать новый трудовой договор, равно как и делать записи в трудовой книжке.
Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель — досрочно отменить поручение о ее выполнении, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня (ст. 60.2 ТК РФ). В этом случае также заключается дополнительное соглашение к трудовому договору, а на его основании издается приказ об отмене совмещения.

[skrivonosova]

Если сотрудник в свободное от основной работы время выполняет другую регулярную оплачиваемую работу на условиях трудового договора — это совместительство
На совместительство оформить не могу, потому что человек в одно и тоже время работает одновременно на двух разных работодателей (одновременно, а не в свободное от основной работы время).

А совмещение оформить не могу, потому что работодатели разные.

[Над.К]

skrivonosova, Вы никак не можете это оформить. Человек не может одновременно работать на нескольких работодателей.
И вообще схема у Вас так себе. Виден невооруженым глазом уход от налогов. Если еще выяснится, что все это принадлежит одному человеку, а остальные ИП номинальные ...

[jila]

Из больших зол выбирают, как правило, наименьшее.
А если хотите чтобы было пушисто, то и делайте как полагается.

[skrivonosova]

Из больших зол выбирают, как правило, наименьшее.
А если хотите чтобы было пушисто, то и делайте как полагается.

Мне не нужны пустые комментарии. Мне нужен был только ответ. Если можно сделать, то как? А если нет, то на нет и суда нет. Я не думаю что только мы одни работаем по такой схеме. Очень многие супермаркеты и большие магазины, наверняка, работают так же. Хотелось чтоб кто-то из них поделился опытом

[Над.К]

Хотелось чтоб кто-то из них поделился опытом

Хм, неужели Вы всерьез думаете, что кто-то будет делится подобным опытом в интернете? Да за хорошие схемы большие деньги платят их разработчикам
А извещать весь мир посредством интернета о том, что у тебя схема ухода от налогов - не очень хорошее решение

[alz]

Человек не может одновременно работать на нескольких работодателей.

Как это не может?

[alz]

Человек не может одновременно работать на нескольких работодателей.

Как это не может? Р1 работает у ИП1, имеет у него основной трудовой договор.
Р1 оформляется по совместительству к ИП2, с ним заключает соглашение о совмещении.

[Над.К]

alz, он не может в одно и тоже время работать у нескольких работодателей сразу. Это противоречит практически всем положениям ТК

[alz]

Над.К, у первого ИП на 0,3 ставки, у второго на 0,3 и т.д.