Нам организация выставляет сч/ф на возмещаемый ж/д тариф. Акт не дают так как говорят что услуги оказывают не они, а РЖД и у себя они это проводят каким то транзитом. Как нам проводить этот возмещаемый ж/д тариф? правильно они делают?
Ж/д тариф
Нам организация выставляет сч/ф на возмещаемый ж/д тариф. Акт не дают так как говорят что услуги оказывают не они, а РЖД и у себя они это проводят каким то транзитом. Как нам проводить этот возмещаемый ж/д тариф? правильно они делают?
Имхо нет. Если они агенты РЖД, действующие от своего имени. С/ф могут, а акт не могут?правильно они делают?
да я тоже так считаю. Но немогу им доказать, они уперлись что они не оказывают эту услугу. И у себя они это проводят как то через 76 счет транзитом. Какие нибудь нормативные документы по этому вопросу не подскажите?Имхо нет. Если они агенты РЖД, действующие от своего имени. С/ф могут, а акт не могут?
Не возмещайте по причине отсутствия подтверждающего документа. С/ф всего лишь налоговый регистр.
Блин! вы имеете ввиду что им за это тариф не платить вообще?
Последний раз редактировалось KocmosMars; 18.02.2009 в 16:22.
в договоре у вас что сказано про эти жд услуги? это отдельный договор ?
и что сказано о возмещении? На основании каких документов?в договоре у вас что сказано про эти жд услуги?
не могу пока сказать, договор завтра с др офиса привезут, тогда напишу! Скорее всего это один договор на поставку товара где прописану что мы возмещаем им ж/д тариф!и что сказано о возмещении? На основании каких документов?
В договоре сказано, что просто возмещаем им ж/д услуги. Они нам дали сч/ф и ксерокопию квитанции РЖД где написана сумма и станция отправления и станция назначения. Я не пойму как мне на основании таких документов это все проводить у себя.
Как услугу не могу, акта же нет?
Выставлять сч/фактуру на возмещение транспортных расходов они не имеют права. тем более вы не можете принять НДС по ней к возмещению и на расходы, т.к они не являются транспортной компанией. Если это транзитом, то в договоре должно быть прописано что жд услуга оказывается транспортной компанией и в транспортной накладной Грузоотправитель:название той транспортной компании.
Самый лучший вариант это включить стоимость жд тарифа с стоимость товара
Блин! они кричат что уже тысяча встречных проверок прошли. заколебался с ними спорить!
На эту же сумму с/ф?ксерокопию квитанции РЖД где написана сумма и станция отправления и станция назначения.
Они все делают правильно.Нам организация выставляет сч/ф на возмещаемый ж/д тариф. Акт не дают так как говорят что услуги оказывают не они, а РЖД и у себя они это проводят каким то транзитом. Как нам проводить этот возмещаемый ж/д тариф? правильно они делают?
ничего не правильно. НДС по этой сч/ф вы не сможете принять к вычету. Та же ситуация как по возмещению услуг связи и эл. энергии.
Нормативные документы по этому вопросу есть какие - нибудь? Кто знает?
.Доставка через агента
Самая распространенная ситуация, при которой возможно перевыставление счетов-фактур, возникает при посреднических сделках.
На практике возможны две ситуации.
1. Товары (работы, услуги) по договору комиссии (агентскому договору) реализуются комитентом (принципалом).
В этом случае комитент выставляет счет-фактуру комиссионеру, а тот в свою очередь перевыставляет его покупателю.
Согласно абз. 2 п. 24 Правил ведения журналов учета полученных счетов-фактур.., утвержденных Постановлением Правительства РФ от 02.12.2000 N 914 (далее - Правила), комитенты (принципалы), реализующие товары, работы, услуги по договору комиссии (агентскому договору) от имени комиссионера (агента), регистрируют в книге продаж счета-фактуры, в которых отражены показатели счетов-фактур, выставленных комиссионером (агентом) покупателю. Это является одним из оснований для принятия НДС к вычету.
2. Товары (работы, услуги) по договору комиссии (агентскому договору) приобретаются комитентом (принципалом).
В этом случае продавец выписывает счет-фактуру на имя посредника, который приобретает эти товары и в свою очередь от своего имени перевыставляет счет-фактуру на имя комитента.
В этом счете-фактуре посредник отражает показатели счета-фактуры, полученного от продавца. В этом случае счет-фактура, полученный от продавца, у комиссионера в книге покупок не отражается. В случае приобретения товаров (работ, услуг) комиссионером для комитента за счет средств комитента при выставлении счетов-фактур комитенту следует применять порядок, аналогичный порядку, предусмотренному в абз. 2 п. 24 Правил.
Покупка товаров, работ или услуг через комиссионера не должна лишать организации (комитента) права на вычет НДС, который комиссионер уплатил поставщику за счет денежных средств комитента.
Оба счета-фактуры (как полученный от поставщика, так и выставленный на имя комитента) у комиссионера в книге покупок и книге продаж не регистрируются. Об этом Минфин России разъясняет в Письме от 14.11.2006 N 03-04-09/20.
* * *
Зачастую организациям приходится оплачивать расходы и при отсутствии заключенного агентского договора. Наглядный пример - договор поставки, предусматривающий не только оплату покупателем товара, но также обязанность покупателя компенсировать расходы продавца по доставке на основании отдельно выставленных счетов.
Рассмотрим случай, когда по договору поставки продавец не обязан доставлять товар покупателю. Однако по просьбе покупателя он берется это сделать, не имея собственного транспорта. Для этого продавец привлекает перевозчика.
В этом случае фактическим "приобретателем" транспортных услуг является покупатель товара, ведь именно он несет бремя расходов и потребляет саму услугу. Вместе с тем перевозчик выпишет счет-фактуру и первичные документы на имя другой организации (продавца товара), с которой у него заключен договор на перевозку груза. Должен ли в этом случае продавец товара перевыставлять счет-фактуру своему покупателю на стоимость расходов по доставке?
На наш взгляд, оснований для этого у него нет.
Во-первых, из Налогового кодекса РФ четко следует, что основанием для вычета у покупателя является счет-фактура, выставленный продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав. В рассматриваемой ситуации услуги по перевозке оказывает не продавец товара непосредственно, а перевозчик.
Во-вторых, отсутствует агентский договор (или договор транспортной экспедиции), а непосредственно сам договор поставки, по нашему мнению, при такой формулировке условий не считается содержащим в себе признаки агентского договора. Следовательно, при таком раскладе у поставщика товара нет оснований для составления счета-фактуры на сумму расходов по доставке товаров до склада покупателя.
Однако, чуточку изменив условия договора поставки, можно добиться того, что поставщик товара будет иметь основания для перевыставления счетов-фактур на сумму транспортных расходов, а покупатель будет иметь возможность принятия "входного" НДС по транспортным расходам к вычету.
Заметим, что составлять отдельный договор совсем не обязательно, главное - включить "агентские" условия в договор поставки. Ведь любой договор может совмещать в себе признаки нескольких договоров. Гражданское законодательство это предусматривает. При этом нужно учесть, что за оказанные услуги принципал (покупатель) обязан выплатить агенту (продавцу) вознаграждение. Такое требование содержит ст. 1005 ГК РФ.
Итак, какие же условия следует включить в договор поставки?
Ранее мы отметили, что условие об обязанности покупателя возместить продавцу товара сумму расходов по доставке еще не свидетельствует о присутствии в договоре поставки "агентских" отношений.
Однако если в договоре поставки будет указано, что поставщик товара обязуется за счет покупателя организовать транспортировку товара, то можно говорить о наличии между продавцом и покупателем агентских отношений.
В этом случае продавец товара в качестве агента перевыставит счет-фактуру на стоимость транспортных услуг, приобретенных им у перевозчика. Данный вывод подтверждается и столичными налоговиками. В Письме УМНС России по г. Москве от 15.11.2004 N 24-11/73833 сказано: "Если у организации-поставщика имеется соответствующий договор с покупателем по организации транспортировки товара, продавец имеет право от своего имени выставить счет-фактуру на данные услуги". Правда, налоговики ведут речь о наличии соответствующего договора, который, судя по всему, должен быть составлен наряду с договором поставки. Но гражданское законодательство не запрещает составлять смешанные договоры, т.е. договоры, содержащие в себе признаки двух, а то и более договоров.
Но даже при такой формулировке не исключено, что налоговые органы запретят покупателю товара применять вычет по перевыставленным счетам-фактурам. В качестве аргумента укажут на то, что транспортные услуги продавец не оказывает, а значит, он не имеет права выставлять счет-фактуру на стоимость доставки. Поэтому во избежание налоговых рисков лучше заключить отдельный агентский договор (договор транспортной экспедиции) либо заложить стоимость транспортных расходов в цену товара, отдельно доставку не выделяя.
Другое дело, когда сам продавец осуществляет доставку товара до покупателя. В этом случае он поставляет товар и оказывает услуги по доставке, следовательно, перевыставлять ничего не должен. Более того, он может выписать один счет-фактуру, в котором содержится стоимость отгружаемого товара и оказанной транспортной услуги (Письмо УФНС России по г. Москве от 04.09.2006 N 19-11/077565).
Что же по этому поводу говорит нам арбитражная практика?
Сразу отметим, что судебных споров относительно возмещения транспортных расходов покупателем продавцу в судебной практике очень мало. Причем выявленные нами решения вынесены в пользу организации.
Например, ФАС Северо-Кавказского округа вынес решение в пользу организации (Постановление от 31.07.2007 N Ф08-4601/2007-1795А). Хотя инспекция настаивала на том, что перевыставление счетов-фактур по договору купли-продажи не предусмотрено ни Налоговым кодексом РФ, ни названными выше Правилами. Но судьи, разрешая спор в пользу налогоплательщика, исходили из того, что по условиям договоров поставки нефти поставщики обязались за счет покупателя организовать транспортировку нефти.
С перевоставлением сч/ф маленько стало понятно. А что делать с актом выполненных работ, его же нет. Как в бух и налоговом учете переводить эту услугу?
Ни кто не скажет?
Так ка быть?
Нам управляющаяя компания тоже перевыставляет различные услуги, в т.ч. и ж.д. Они предоставляют нам акт выполненных работ.
Эти кричат что они не являются поставщиками этих услуг и потому акт выстовлять не будут!Нам управляющаяя компания тоже перевыставляет различные услуги, в т.ч. и ж.д. Они предоставляют нам акт выполненных работ.
Должна быть железнодорожная накладная, она является документом подтверждающим услугу доставки.
думаю что они вам должны тогда составить что то вроде отчета что они организовали вам доставку груза с приложением квитанций железной дороги
Даже если не они производят данную услугу, они обязаны предоставить акт выполненных работ. То, что они пользуются услугами третьего лица - это их право, но для вас это третье лицо - никто. Получается, что они все-таки производят данную услугу для вас только прибегают к помощи третьего лица, ведь у них заключен договор с перевозчиком. Я не понимаю почему они противятся выставить акт?Сообщение от KocmosMars
Вот вспомнила пример: наша организация пользуется услугами перевозчика , иногда в одной машине везут и нам и другому предприятию в нашем городе. Договор на перевозку только между нами и перевозчиком. Мы просто перевыставлем другому предприятию стоимость услуг, произведенных для них и так-же делаем акт.
Вывод: перевозку осуществили не мы, но саму услугу организовали мы!
Здравствуйте, коллеги! Подскажите пожалуйста как правильно отразить в учете частичное перевыставление ж/д тарифа! Я начинающий бухгалтер. До меня бухгалтера при перевыставлении транспортных услуг делали проводки: Д75.6 К60.1 акт об оказании услуг сторонней организацией; Затем выписывались аналогичные с/ф и акт от нашей организации конечному получателю товара, но не проводились в учете. После получения оплаты делаются проводки: Д51 К 75.6 и дальнейшая оплата от нас Д60.1 К51. Но это когда поставщик просто собственным транспортом довози товар до конечного грузополучателя. А как же быть с ж/д тарифом? И я не понимаю почему не проводили наши с/ф и акты о перевыставлении?
Ж/д тариф
Организация-производитель продукции.Отгружает продукцию продавцу, в условиях договора следующее,
"В случае отгрузки продукции железнодорожным транспортом Поставщик обязуется за вознаграждение от своего имени, но за счет Покупателя, организовать перевозку груза Покупателя до станции назначения" в данном случае возможно перевыставление счет-фактуры на ж/д услуги, или это уже реализация от нашего имени , и возмещаем НДС от выставленной счет-фактуры РЖД
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием